Грузия-Россия, и не только. Опции

[Гера]

AminterGroup,

http://www.michaeltotten.com/archives/2008...uth-about-1.php

Не открывается, ругается.

[AminterGroup]

Гера, у меня всё открывается.
Может блокируют?

[ultrabyte]

AminterGroup Дим, не знаю, конечно, может я не прав про Китай, но:
Китай за всю свою многотысячелетнюю историю вроде не был ни когда внешним захватчиком, да внутренние войны и разборки были кровавыми, но что то я не припомню из истории что бы китайцы захватывали полмира. А ведь могли.
Зато в древние времена уж было империй. Египет, Сирия, чуть позже Македония, Греция, Рим. Монголия отличилась. Недавняя история Англия, Испания, Франция, Германия. Вот уж кто действительно развязывал войны мирового масштаба и захватывал огромные территории, так это по большей части, так называемые европейские государства, начиная с Александра Македонского, кончая 2-ой мировой.
Экономически рынок для Китая не только в Америке, но и в России огромен. Да у нас сейчас тут почти все китайское по большому счету, начиная от одежды заканчивая автомобилями, которых все больше и больше поставляется в Россию. А уж про чайники с компьютерами я вообще молчу. Дешево и сердито. Даже брендовые товары и те пометку имеют собрано в Китае.

Всему христианскому, высокоцивилизованному обществу надо с опаской смотреть на восток
Вот уж кто из нас более высокоцивилизованн еще вопрос. Древнейшая нация, со своим богатейшим культурным и историческим наследием. Мне кажется вот хватит у них мудрости, не развязывать глобальную ядерную войну без явной угрозы извне в их сторону.
Бряцание мускулами и железками как любят Штаты делать, что то пока не наблюдается. А ведь могут уже себе позволить, менталитет не тот.

А вот что могут да и делают уже, так это дальний восток потихонечку заполняют, без всяких войн.
Перенаселение понимаешь)) Да что греха таить, наши тоже активно в Китае недвижимость скупают, ибо дешевле в разы. Просто наших там меньше, не так заметно.

Опять же надо учесть, что большая территория России это восток. Так что кому россияне по духу ближе еще бабка на двое сказала. Их конечно хрен поймешь вроде вот так вот сразу, хитрые конечно, себе на уме. Но вот скажите, вы видели хоть одного китайского политика, который бы с экрана на весь мир, брызгая слюной бы кричал не важно в сторону кого - недопустим, закроем, опустим, мы вам покажем и т.д. Я нет, покажите, если это не так. А вот какая истерия прокатилась по Европе и Штатам (и в том числе и у ближайших соседей) в адрес России, мы все прекрасно видели в эти дни. А это извиняйте, не комильфо, можно и в ответ утереться. Что собственно частично и произошло. Мне например как простому обывателю, больше импонирует китайская сдерженость, чем западная истерия. Повторюсь, не извесно что лучше.

Возможно, Дмитрий вы и правы, и в дальней политике угроза со стороны востока более реальная, чем с запада. Но вот я, например, её пока не ощущаю. Чисто гипотетически еще можно предположить, что их много, и, в конце концов, они попрут войной. Но это опять, же теория. Уж скорее будет тихая интеграция небольшими группами по 1-2 миллиона на дальний восток))). Ну, так тут пусть политики и думают, как этого не допустить. Или все же допустить на каких-то условиях. Там кстати тоже работать кому то надо, своих то уже не хватает (.

А вот то, что нас запад плотненько окружает заборчиком из ракет, это блин извините, подвиньтесь. Все отговорки, что это все, против мифических арабов, понятно не прокатывают. И сидеть за таким заборчиком мне и моим детям совсем не хочется. Тем более как говориться и не заряженное ружье стреляет иногда. Вот придет к власти там, какой нибудь неуравновешенный или у наших нервы сдадут от постоянного гнобления, и начнется.

В политике вообще не селён, все написанное ИМХО, да и то не уверен). Писал чисто интуитивно, ну и что б отметиться. Давно не писал тут.
Само собой рулят что в первую очередь бабло и нефтянка. А остальное эмоции.


ПС. А Китай то давеча типа полную поддержку Медведеву заверил. Наверное, и по военным вопросам тоже договорятся.

[AminterGroup]

ultrabyte, высокоцивилизованный христианский мир я не сравнивал с китайской цивилизацией, это ты меня просто не понял. Я имел ввиду что оттуда исходит главная угроза для всего христианского (высокоцивилизованного, я так называю христианский мир) мира. Ощущать угрозу невозможно, так как китайцы слишком умны, чтобы показать на сегодняшнем уровне агрессию.
Они сегодня в тени и будут продолжать оставаться в тени до тех пор, пока христиане будут "мочить в сортире" мусульман, а заодно и себе перегрызать глотки.
За это время их страна вырастет в могучую империю, так называемую третью силу, которой будет довольно легко расправиться, и подмять под себя с обессиленную и потрёпанную вечными раздорами, противоречиями и политкорректностью христианскую цивилизацию.
Наша цивилизация имеет явные очертания заката, как все предыдущие в прошлом.
Вот как я вижу так называемую глобальную картину мира.
Безусловно это всё чисто ИМХО.

[Erik]

Китай-угроза - это лозунг. Не более.
Угроза он только для сша.
держава ядерная. НА угрозу силового давления только улыбается.
Самым выгодным для сша выло бы натравить китай на Россию. Этого не полуцается. Поэтому Китай зачислен в потенциально опасные страны. Логика простая - не исполняют беспрекословно волю сша - значит хотят захватить мировое господство.

[СергейПК]

Erik, -точно. пентагону надо бабки отмутить в конгрессе и ищется враг,главно деньги. Хотя, доля прагматизма в словах про китай есть.

[Erik]

Erik, -точно. пентагону надо бабки отмутить в конгрессе и ищется враг,главно деньги. Хотя, доля прагматизма в словах про китай есть.

Это не прагматизм, это фантазии о возможном агрессивном пути развития Китая в будущем.
Ровно такие же "обоснованные" как и предположения о том, почему календать индейцев Майя заканчивется именно в 2012 году, и что будет в 2013-м.

Но, можно целенаправленно действовать таким образом, чтобы ожидания сбылись.
Как в анекдоте про преданных учеников эскулапа, который ошибся с диагнозом, предсказав быструю смерть больного.

У США отличительная черта внешней политики - они никогда ни с кем не общаются на равных. Они считают себя главнее.
Они не умеют общаться на равных. С равными у них открытое противостояние всегда.
Их "постиндустриальная" экономика эффективна только при наличии сильно отстающих в НТП сран. Если страна создает собственные технологии, развивает науку - это становится угрозой "национальной безопасности США". Потому, как влечет отказ от возмездной технологической помощи. Что плачевно сказывается на экономике, и подрывает "национальную безопасность". И перевооружает свою армию, что делает затруднительным военное силовое вмешательство для остановки НТП в отдельно взятой стране.
Китай - не прозрачен, быстро развивается, силовому давлению противостоять умеет. Угроза, однозначно.
И конечно же это угроза "всему мировому сообществу", как же иначе? Ну, потенциальная, да. Ибо никакой агрессии в настоящее время не проявляет. Но УГРОЗААААА!!!!!!!

Пока проблемы всем создают именно США. Причем сегодня. На всех континентах. Преследуя свои "национальные интересы" без оглядки на интересы коренных национальностей в любом регионе.
Не нужно стрелки на Китай переводить.

Ну, что плохого в том, что ИРАН проводит ядерные и космические исследования? Какая угроза от этого возникает? Кроме необходимости выстраивания политических отношений "на равных" - никакой. Пока из всех ядерных держав применили ядерное оружие только США.
Если уж запрещать развитие и исследование - то по этому признаку, а не по больным фантазиям сценаристов голивуда.
А ведь это обязательный этап развития науки, не пройдя его, нельзя двигаться дальше. США это знает.
Они не бомб боятся. Бомб никто сейчас не боится. Они перестанут получать прибыли, если развитие технологий во всех странах пойдет дальше.

[Гера]

Гера, у меня всё открывается.
Может блокируют?

Все ОК. Может на ночь закрывают :wink:

[Чопер]

AminterGroup, ваш "высокоцивилизованный христианский мир" (сша) затерроризировал весь земной шар, навязывая гнилую "демократию" силой. В "высокоразвитых" государствах вся мораль всала с ног на голову - уже венчают в церквях педиков. Дальше разлогаться просто некуда! И именно сша пытается развалить Россию натравливая кавказцев на русских и наоборот. России нужно создавать военный блок (по типу НАТО) именно с Китаем, Индией, ИРАНом и, возможно, с Казахстаном!

[Erik]

Чопер, +1
C Китаем даже не просто военный блок, а "азиатский союз", с единой валютной зоной, и открытыми границами.
Все "мировое сообщество" обосрется от страха.

[Lexx]

Чопер, +1
C Китаем даже не просто военный блок, а "азиатский союз", с единой валютной зоной, и открытыми границами.
Все "мировое сообщество" обосрется от страха.

+1 :!:

[Михаил.]

Erik, если ставить целью именно обосравшееся от страха "мировое сообщество", то для этого не надо создавать военный союз с Китаем, достаточно будет и того, что г-н Медведев торжественно вручит( с трансляцией по всем каналам, освещением в прессе и т.д.) так называемый ядерный чемоданчик( разумеется имитация из фанеры) какому-нибудь неадеквату, например Жириновскому, с предварительными выдержками из его выступлений по телевидению про мытьё сапог в Индийском океане, про наших братьев-славян в Югославии, про отстрел всех поголовно перелётных птиц и т.д.

[Юрий_]

Erik, если ставить целью именно обосравшееся от страха "мировое сообщество", то для этого не надо создавать военный союз с Китаем, достаточно будет и того, что г-н Медведев торжественно вручит( с трансляцией по всем каналам, освещением в прессе и т.д.) так называемый ядерный чемоданчик( разумеется имитация из фанеры) какому-нибудь неадеквату, например Жириновскому, с предварительными выдержками из его выступлений по телевидению про мытьё сапог в Индийском океане, про наших братьев-славян в Югославии, про отстрел всех поголовно перелётных птиц и т.д.

Вот это точно! Причём часть этого сообщества будем - мы с вами, так как вилл в Швейцарии с с протворадиационными бункерами у нас нет..

Это не прагматизм, это фантазии о возможном агрессивном пути развития Китая в будущем.
Ровно такие же "обоснованные" как и предположения о том, почему календать индейцев Майя заканчивется именно в 2012 году, и что будет в 2013-м.

Попробую напомнить события 1969 года. Все кончно помнят и лозунги типа-"Русский с китайцем-братья навек!", и прекрасные отношения двух коммунистических режимов СССР и Китая, и в то же время плохие отношения этих же стран с США и блоком НАТО. Вообщем "холодная война".
НО....При всём "мармеладном отношении" друг с другом, в марте 1969 года, на острове Даманском случился вооружённый конфликт, повлекший за собой многочисленные жертвы с обоих сторон.
Причина-териториальные претензии Китая. Как писал один военный журналист-"Когда я прилетел на вертолёте на Даманский, больше всего меня поразило то, что вокруг лежали трупы солдат (СССР и Китая), и у всех у них, на шапках были красные звёздочки ..."
То есть имея общего врага (США-НАТО), и являсь друзьями по сути, это не помешало спокойно устроить между собой бойню на границе.
Так что по поводу территорий России, у Китая ещё будут вопросы. Просто они ждут подходящего момента.

[Erik]

[Попробую напомнить события 1969 года. ...

вот:
http://www.rivieraclub.ru/show.php?act=country&cid=96
обзорненько так.

Сколько раз за свою 6000-летнюю историю Китай вел захватнические войны?

А если посмотреть на страны европы?

С кем безопаснее дружить?

[AminterGroup]

AminterGroup, ваш "высокоцивилизованный христианский мир" (сша) затерроризировал весь земной шар, навязывая гнилую "демократию" силой. В "высокоразвитых" государствах вся мораль всала с ног на голову - уже венчают в церквях педиков. Дальше разлогаться просто некуда! И именно сша пытается развалить Россию натравливая кавказцев на русских и наоборот. России нужно создавать военный блок (по типу НАТО) именно с Китаем, Индией, ИРАНом и, возможно, с Казахстаном!

Чопер, он такой же мой, как и твой. Можно не быть христианином по вере, это каждый выбирает сам, но жить на территории христианского государства. США тут не причём. Речь идёт о всех странах, относящихся к этой цивилизации.
В любом случае ты знаешь лучше, что надо России, ты там живёшь. Я советов не даю, я высказываю своё видение того, что происходит в мире. Если такой союз России нужен, так тому и быть.
Значит скоро будет добавлена строчка в песне, Русские, китайцы, персы, да индусы - братья навек.
Кстати про разложение я с тобой совершенно согласен. Именно это я и имел ввиду, когда писал про закат христианского мира.
Вот только как не крути, Россия тоже относится к этой части мира и союз описанный тобой выше скорее усугубит чем улучшит исторические процессы для России в долгом плавании. Хотя на короткое время может и показаться, что такой союз просто выход из всех "бед". В конце концов все весь мир "обосрётся", как здесь было сказано, если это то, что главное преследуется как конечная цель.

[Erik]

Хотя на короткое время может и показаться, что такой союз просто выход из всех "бед". В конце концов все весь мир "обосрётся", как здесь было сказано, если это то, что главное преследуется как конечная цель.

Про "обосрется" я написал. Причем не весь мир, про весь мир я ничего не писал. Я написал "мировое сообщество". Разницу объяснить?
Могу еще написать почему оно обосрется.
На этой планете до сих пор все решается силой и только силой.
Кто такие Г-8? Почему они не дают другим странам раскрывать свой научно-технический потенциал? Почему в ООН не у всех стран одинаковые права?
Обосрется это так называемое "мировое сообщество" когда позиция силы станет несостоятельной.
Так понятнее?

А в США претенденты в президнты уже до угроз ядерных атак в дрес России договорились.
Так что в торжественной обстановке вручат гранату обезьяне именно в США. Причем не макет из папье маше. Настоящую.

Будет более чем разумно в этой обстановке публично пердать кнопку какому нибудь известному неадеквату. И предупрдить всех, что гражданин малёха не в себе, а местами даже буйный. Дабы поостереглись с провокациями, вели себя тихо, как в больнице в тихий час.

[ultrabyte]

Юрий_

http://www.fegi.ru/PRIMORYE/HISTORY/war5.htm

Ну по большому счету территория то юридически нечья была.

[ultrabyte]

Сраны ШОС поддержали активную роль России в содействии миру в Южной Осетии. Участники саммита в Душанбе пришли к выводу, что страна, развязавшая агрессию против Южной Осетии, должна нести ответственность за ее последствия. Дмитрий Медведев доволен тем, что страны Шанхайской организации сотрудничества поддержали Россию в действиях с Грузией.

МЕДВЕДЕВ: В ходе наших бесед самых разных мы пришли к выводу, что такого рода события, они, конечно, не укрепляют миропорядок, что страна, развязавшая агрессию, должна отвечать за ее последствия. И, естественно, внимание было обращено и на то, что сейчас входе уже новой фазы, фазы урегулирования конфликта, необходимо полностью соблюдать те принципы, то соглашение, которое было подготовлено Россией и Францией, и подписано конфликтующими сторонами. Вот об этом был разговор. Я весьма доволен тем, что рассказал об этом нашим коллегам. Вот. И получил от них вот такого рода поддержку наших усилий.

Шанхайская организация сотрудничества может быть и расширена. Такое развитие событий не исключает президент России.


и еще отсюда
http://www.inopressa.ru/print/spiegel/2008...27:08/schroeder

- Таковой, во всяком случае, ее считает ее нынешнее руководство. И мы в Германии и Европе должны увидеть в этом свой шанс. У России есть азиатская альтернатива, у Европы ее нет. Однако подобное развитие событий вовсе не означает увеличения дистанции между Европой и США.

[Юрий_]

Юрий_

http://www.fegi.ru/PRIMORYE/HISTORY/war5.htm

Ну по большому счету территория то юридически нечья была.

И что это меняет? Конфликт то был с братьями китайцами, при очень хороших отношениях. Об это я говорил.
А если вместо острова -Дальний Восток и Сибирь? Думаете китайцам не хочеться напрямую попользоваться ресурсами и расселить там пол-миллиарда человек?

[Erik]

И что это меняет? Конфликт то был с братьями китайцами, при очень хороших отношениях. Об это я говорил.

Нет, не при хороших уже. В 50-х отношения охладели (когда т.н. культ личности Сталина начали порицать). В 1965 совсем поссорились.
Восстановились отношения после смертей Мао и Брежнева.