Долго заводиться., Гранд 4.7 2000г.в. Опции

[спикер]

Остались только мы с тобой, но я сегодня отдал машину на замену газовых фарсунок. У меня проблема была в них.

Да газ не причем! Ездил на бензине всю неделю,те-же яйца только в профиль.Все равно отпишись помогло или нет.Я в выхи на перепрошивку поеду,че и как отпишу.
ПЫСЫ. А кто тебя на газовые форсунки приговорил?

[руст]

Да газ не причем! Ездил на бензине всю неделю,те-же яйца только в профиль.Все равно отпишись помогло или нет.Я в выхи на перепрошивку поеду,че и как отпишу.
ПЫСЫ. А кто тебя на газовые форсунки приговорил?

Я сам себя приговорил, вчера поменял сегодня с заводкой без проблем. Осталось настроить динамику и расход. Теперь отличить не возможно даже по звуку бенз или газ.

[спикер]

Я сам себя приговорил, вчера поменял сегодня с заводкой без проблем. Осталось настроить динамику и расход. Теперь отличить не возможно даже по звуку бенз или газ.

Так у меня на газу и двигун мягче работает и отваливает шустрее.
Все равно,хоть убей не пойму,при чем при заводке газ?У меня пока не прогреется до 60 на газ не переходит.Вчера еще один фортель выкинула-простояла весь день в теплом гараже и завелась с полтыка.До этого ,что тепло,что холод -по барабану.Если сегодня так-же будет,то тупо поменяю температурный датчик.Если кто знает,напомните где стоит.

[руст]

Так у меня на газу и двигун мягче работает и отваливает шустрее.
Все равно,хоть убей не пойму,при чем при заводке газ?У меня пока не прогреется до 60 на газ не переходит.Вчера еще один фортель выкинула-простояла весь день в теплом гараже и завелась с полтыка.До этого ,что тепло,что холод -по барабану.Если сегодня так-же будет,то тупо поменяю температурный датчик.Если кто знает,напомните где стоит.

Во время простоя из газовых фарсунок медленно уходит газ и скапливается в коллекторе, вытесняя кислород. А как без кислорода заводиться, надо провентилировать коллектор, это занимает 5-10 сек. А с утра заводится потому, что за ночь путем естественных движений воздуха от перепада температуры идет медленная вентиляция. Так как в рампе газа не много, то времени хватает. И газ перемешивается с воздухом. К утру коллектор чист.
С новыми фарсунками третий день полет нормальный.

Сообщение отредактировал руст - 22.10.2010, 8:01

[Artery]

...Все равно,хоть убей не пойму,при чем при заводке газ?...

Есть ещё один механизм косячества, кроме того что описали выше с недержанием форсунок. Значит смотри, работаем на газу на холостых, представим что форсунки газовые ввиду их износа очень сильно стали отличаться по своим параметрам от того состояния при котором регулировали ГБО. При этом бензиновый ЭБУ(он ведь управляет газовым ЭБУ) будет адаптироваться к работе на ХХ с такими раздолбанными форсунками(подстраивать время впрыска), допустим, что он адаптировался, вывел ХХ на 650 об в мин и прописал себе эти коэффициенты. А когда остыл совсем, он пытается завестись, но на бензине с теми коэффициентами, которые прописал при адаптации, а они конечно же не соответствуют параметрам нераздолбаных бензиновых форсов. В итоге смесь неправильная(очень бедная) и заводится плохо, т к ему приходится править коэффициенты в процессе запуска. При таком случае автопереход с бензина на газ будет сопровождаться подколбашиванием двигла в течении секунд 10-20.

Это я просто ответил на твой вопрос, но это не твой случай, т к ты пробовал ездить только на бензине и ни чего не изменилось.

[Bammbus]

аха, у меня утром как заводится - баллон "пшик" и обороты сразу вниз хлоп. двигатель -ЭБУ - ЭЭЭ!!!! эбу -двигателю - ыы ща!
если успевают пообщаться до того, как обороты падают куда нить к 300 - то возвращается к 900-1000 и ерез недолго выставляет 650-700

кстати толковые установщики ставят в балонный блок соленоид, который тупо закрывается, когда машина заглушена. весьма приятная цацка, но менять на такой пока неохота

и кстати видел 5е поколение гбу. хыы сказка, цепляется на КАН (к сожалению) протокол и работает от всех данных шины, включая настоящую работу по кислородникам

Сообщение отредактировал Bammbus - 22.10.2010, 19:57

[спикер]

Был у дилеров.Перепрошили мозги на новую версию.С заводкой все по прежнему бармандос В понедельник поменяю температурный датчик.Отпишусь.

[спикер]

Поменял датчик.Все стало О,К. ровно на три дня,потом все по старому.Это полный п-----дец

[Kvatro]

Поменял датчик.Все стало О,К. ровно на три дня,потом все по старому.Это полный п-----дец

А сколько у тебя ест авто газа и какой движитель? У меня 3,7 в городе ест 18 литров.

[спикер]

А сколько у тебя ест авто газа и какой движитель? У меня 3,7 в городе ест 18 литров.

4/7 в пробках 21-23,на трассе 14-17 в зависимости как давить на гашетку.

[Kvatro]

кстати толковые установщики ставят в балонный блок соленоид, который тупо закрывается, когда машина заглушена. весьма приятная цацка, но менять на такой пока неохота

развод на бабки так как в трубке ещё полно газа и давлении соответсвенно, так что это ничего не даст, в данном случае.

[addco]

спикер скажи ! меня мучает вопрос, это твоя фотка настоящаяя на аватаре?

афигеть,читаю эту ветку,смотрю на аватару спикера и задаюсь тем же вопросом,что иБАДАЛАНДАБАД, проматываю ниже и вижу пост где он об этом спрашивает . клянусь это правда...
а теперь по теме.
здравствуйте господа газовщики,у меня была такая хрень заводилась с утра только если долго маслать стартером,решил промывкой датчика температуры впускаемого воздуха(карбклинером), и промывкой дроселя и шагового двигателя,где то раньше об этом писал.
На данный момент история несколько инная,двигатель с утра заводится сразу с пол оборота, нормально работает полминуты, потом обороты плавно падают и он глохнет. Завожу второй раз все ОК не глохнет но трясет и из выхлопной воняет.
Комп кажет ошибку то 0171 (бедная смесь), то 202,302.(проверяли подвисает форсунка и ошибка то горит то гаснет),но прикол вот в чем прогретый движок начало колбасить при работе на газу,плюс рывки при резких разгонах, плюс расход на газу стал космос -город 28, трасса при 120км/ч 20л, но при переключении на бенз становится все хорошо.Скидываю ошибки но через некоторое время 202 ошибка загорается сразу после заводки,а в основном 0171 в основном при езде по трассе на скоростях от 120 до 150. ДА форсунку уже купил.
Что думаете по этому поводу? почему колбасит газ?

Сообщение отредактировал addco - 13.11.2010, 0:17

[Bammbus]

в целом варианты
1. редуктор - мебрана капут
2. фильтры - забитые напрочь/замена
3. газовые форсунки - сервис/замена

у меня пытался глохнуть после заводки, иногда и глох. замена форсунок = просаживает обороты при "перелючении" после заводки на газ. "переключении" - все еще моргает будто на бензине работает, но из баллона уже соснул. газовщик рассказывал, то ето связано с тем, то при переключении обрабатывает не толко температуру ОЖ и обороты, но и вемя реакц форсуок. есл форсунки задумчивые - может и заглохнуть
у меня чаще глох после того как трогался и при первом же притормаживании при выезде со двора - просадка оборотов при нажатии на тормоз и усе, готов. если грел до момента чтобы начала дуть печка и чуть-чуть оживала стрелка температуры ОЖ, уже не глох.
остальные симптомы созучны перым трем причинам, если никто не вмешивался в мозг.
иначе +
4. редуктор слишком слаб. у меня стоял например 100кВ.
5. программ подачи топлива закручена в максимальную экономию

а особенно пусть твои спецы посмотрят состояние газовой форсунки 2го цилиндра. у меня 6я была хуже всех. до ошибок не доходило, но работала очень грустно даже после переборки
космический расход обычно = мембрана капут. мне когда-то на вопрос о том, как умирает мембрана, сказали - заметишь=))))

Сообщение отредактировал Bammbus - 13.11.2010, 2:39

[addco]

а особенно пусть твои спецы посмотрят состояние газовой форсунки 2го цилиндра

неужели вместе с бензиновой форсункой во 2 цилиндре померла и газовая непонятнеько...
на днях съезжу на диагностику газа.,отсюда вопросы: форсунки чистятся и помогает ли? и какова цена новых и какой фирмы лучше?(мои стрекочат еще шумно)

[Artery]

неужели вместе с бензиновой форсункой во 2 цилиндре померла и газовая непонятнеько...
на днях съезжу на диагностику газа.,отсюда вопросы: форсунки чистятся и помогает ли? и какова цена новых и какой фирмы лучше?(мои стрекочат еще шумно)

Если ты про газовые то... Они перебираются. Можешь и сам сделать, только ремкомплект нужен. В принципе достаточно только верхних резинок. Ну и конечно протереть их при разборке. Не вздумай смазать . И ещё если перебирать - то все сразу, а не одну вторую и фильтры паровой фазы на замену. Ещё они(форсунки) калибруются по высоте поднятия штока. Подразумеваю что у тебя стоЯт валтек или им подобные, в них высота поднятия должна быть 0,45-0,65мм. Главное чтоб все 6(или 8 ) одинаковыми по производительности(высота поднятия) были.

PS Аватарка Спикера - зло! Такого в переулке встретишь - мокрыми трусами в скатку не отмахаешься!

Сообщение отредактировал Artery - 13.11.2010, 17:25

[Lexx]

Такого в переулке встретишь - мокрыми трусами в скатку не отмахаешься!

Ага, особенно, если еще в сопровождении addco и Тайсона

[Artery]

Ага, особенно, если еще в сопровождении addco и Тайсона

По сравнению с ним эти двое - дети!

[спикер]

По сравнению с ним эти двое - дети!

Ну совсем забили дяденьку Короче поменял почти все датчики:T-входящего воздуха, T-охлаждающей жидкости, датчик колена,датчик распреда,холостого хода датчик-----все по барабану.Остался потенциометр и датчик абсолютного давления, уже и сомневаюсь что их замена поможет. Да ,лямбды менял год назад.
Други,может кто подскажет распиновку ЭБУ.Осталось только цепь прозвонить.Если и там все в норме, тогда это полный п......дец Где стоит ЭБУ двигла?Чтой-то не нашел.Под капотом справа у расширительного бачка это ЭБУ коробки?

[Charlie]

На данный момент история несколько инная,двигатель с утра заводится сразу с пол оборота, нормально работает полминуты, потом обороты плавно падают и он глохнет. Завожу второй раз все ОК не глохнет но трясет и из выхлопной воняет.
Комп кажет ошибку то 0171 (бедная смесь), то 202,302.(проверяли подвисает форсунка и ошибка то горит то гаснет),но прикол вот в чем прогретый движок начало колбасить при работе на газу,плюс рывки при резких разгонах, плюс расход на газу стал космос -город 28, трасса при 120км/ч 20л, но при переключении на бенз становится все хорошо.Скидываю ошибки но через некоторое время 202 ошибка загорается сразу после заводки,а в основном 0171 в основном при езде по трассе на скоростях от 120 до 150. ДА форсунку уже купил.
Что думаете по этому поводу? почему колбасит газ?

Очень похоже, что где-то образуется конденсат в разъеме. После небольшого прогрева пары замыкают цепь управления форсунки или зажигания. Все клинические признаки именно такие и должны быть. Почему при переключении на бензин все восстанавливается - х.з. Возможные варианты: 1) газ менее калорийный чем бензин и двигателю начинает не хватать мощности 2) конденсат образуется не на контактах, а в топливных путях. То, что жидкость (бензин) может промыть и продавить, газ продуть не может. Последнее можно проверить переключением газ - бензин - газ. Естесно, с интервалом. На газу в конце должно стать все в порядке.

[Artery]

...Други,может кто подскажет распиновку ЭБУ.Осталось только цепь прозвонить.Если и там все в норме, тогда это полный п......дец Где стоит ЭБУ двигла?Чтой-то не нашел.Под капотом справа у расширительного бачка это ЭБУ коробки?

Ты на правильном пути. РСМ за ними ещё глубже. Ближе к стенке моторного отсека. Бачёк придётся снять. Его распиновка есть в мануале. Там 3 разьема. Я сейчас не дома, а то мог бы выложить.