IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дизель VM531, Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG)
FordSloman
сообщение 11.4.2008, 10:23
Сообщение #501


Ветеран форума
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2737
Регистрация: 7.9.2007
Возраст: 50
Из: Лифляндская губернiя
Пользователь №: 4471



Собственно эта тема посвящённая двигателю VM531 появилась в данном форуме потому что данный двигатель в отличие от VM425 был установлен только на одной машине Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG) и многие вопросы и проблемы связаны именно с этим фактом. Также здесь будет разговор о навесных агрегатах и прочем подкапотном хламе, которые сложно обойти залезая в этот двигатель.

Для начала немного истории чтобы в голове отложилась цельная картинка происходящего, а не разрозненные слухи и домыслы. Как известно люди очень любят экономить и судя по колличеству вопросов про расход даже на данном форуме в первую очередь хотят сэкономить на топливе. Видимо такие же мысли терзали европейцев во времена очередного топливного кризиса и производители автомобилей заметили эти настроения. Если я не ошибаюсь, то первой фирмой решившейся на эксперимент установить дизель на легковой автомобиль была, то ли Rover, то ли Alfa-Romeo. В то время наработок по таким дизелям ни у кого не было и они обратились к фирме, которая только и занималась тем, что строила дизеля. Этой фирмой была итальянская VM Motori, которая делала и до сих пор делает дизеля для катеров и яхт. После удачного эксперимента другие фирмы чтобы не отстать от конкурентов тоже стали устанавливать дизеля и также за отсутствием наработок ставили те же дизеля от той же фирмы. Сами по себе моторы вполне совместимые и за всю историю крайне незначительно модернизировались. Поскольку изначально они были расчитаны на установку на морские суда, то конструктивно предусматривалось то, что достаточно серьёзный ремонт может быть сделан прямо в море вкючая перегильзовку и всё это без применения станков. Недостатком самого двигателя всегда было то, что при незначительном перегреве головы блока цилиндров давали трещину поскольку они индивидуальные на каждый цилиндр (маленький объём головки, который быстро прогревается). Кроме того конструкция такого двигателя представляет некоторую технологическую проблему для конвеерной сборки поскольку затягивание гловок блока производится в несколько этапов и после прогрева и остывания двигателя требуется перетягивание этих болтов. Причём и это ещё не всё. После некоторой эксплуатации болты нужно опять дотягивать или перетягивать (зависит от используемой прокладки). Если внимательно посмотреть на любой из этих двигателей можно заметить специальные технологические заглушки используя которые можно без труда выполнить дотягивание или перетягивание болтов ГБЦ и поэтому как бы страшно не звучало вышесказанное эти эти опрации могут быть выполнены быстро. Кстати сказать VM531 о котором здесь речь не исключение и одно такое технологическое отверстие даже проходит сквозь литой алюминиевый впускной патрубок в чём можно убедится просто взглядув на мотор.

Компания Chrysler вступив на европейский рынок также стала ставить двигатели VM на свои машины, а потом и купила эту компанию (не знаю только полностью или частично, но VM стало отделением Detroit Diesel пренадлежащим крыслеру). Наверное самой массовой машиной с двигателем VM425 стал вояджер. Этот же двигатель получили чирки и гранды. Пришло время для рестайла и был запроектирован новый гранд (он же WJ/WG) в котором видимо учли различные пожелания способные увеличить продажи и одним из них было увеличение объёма двигателя, которого добились тупо добавив к двигателю VM425 один цилиндр. Однако видимо не только автовладельцы, но и автопроизводители любят сэкономить пару центов и видимо этим обясняются несколько технических решений откровенно попахивающих идиотизмом.
1. Несмотря на то, что все двигатели (4.0, 4.7 и 3.1TD) достаточно длинные капот сделали слишком коротким. Мало того радиаторы и "карлсон" занимают слишком много длинны капота. В результате достать до последних цилиндров проблематично и что касается дизеля, то даже для того чтобы снять крышку клапанов нужно вынимать один из болтов крепления двигателя и опускать его.
2. Как видно из конструкции чтобы продать машину крыслер готов оставить своих клиентов даже без двигателя, но не без кондиционера. Всего лишь пара метров гибкого шланга для магистралей кондиционера могли бы кардинально изменить эксплуатацию этого двигателя, но нет. Под двигателем и над крышкой клапанов идут жёсткие алюминиевые трубки и в результате даже для той же самой операции снятия крышки клапанов нужно сливать фреон из кондиционера и отсоединять эти трубки от насоса.
3. Теперь о самом главном без чего можно было и не познать радостей сливания кондиционера и опускания двигателя. Судя по всему крыслер решил сэкономить во-первых на операциях во время сборки двигателя, а во-вторых собственно на своих клиентах. Установив единую многослойную металическую прокладку, которая затягивается одной операцией (не нужно прогревать двигатель и перетягивать) свершилась экономия на сборке, а вот с эксплуатацией получилась неувязка. Собранный таким образом двигатель легко переживал гарантийный срок, а о дальнейшем крыслер видимо даже не думал поскольку дотягивания болтов (из-за компоновки моторного отсека это стало дорогой операцией) в регламенте не предусмотрено (даже проверка затяжки гаек коллекторов есть, а болтов ГБЦ нет). Как результат постепенно под воздействием нагрузок болты растягиваются и мы имеем массовую продажу подерженых машин с этим двигателем (по моим наблюдениям с пробегом от 120 до 180 ткм). Мне достоверно не известно помогла бы дотяжка болтов или нет, но судя по каталогам прокладок для этого двигателя эту операцию никто не отменял.

Собственно хорошо всё это или нет вопрос неоднозначный поскольку с одной стороны на дизельную машину с небольшим для дизелей пробегом можно ещё и скинуть цену с продавца распознав проблему, а с другой даже найдя машину без проблемы она рано или поздно себя проявит. Плюс покупки машины с проблемой в том, что машина по любому не новая и надо её перетряхивать. Кроме того та самая металлическая прокладка значительно улучшает теплообмен между блоком цилиндров и головками блока цилиндров, поэтому шанс застать головки цилиндров целыми резко повышается. Одако минус в том, что она будет купленной долго стоять в ремонте.

Собственно на вопрос "кто виноват" я ответил, а ответ на вопрос "что делать" читайте в следующем номере. 003_wink.gif

Вопросы? 8-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- FordSloman   Дизель VM531   11.4.2008, 10:23
- - ЖыП   Щас фотик возьму - сгоняю в гараж. Может на фотках...   18.10.2011, 22:52
|- - FordSloman   Цитата(ЖыП @ 18.10.2011, 22:52) Читал в н...   18.10.2011, 22:59
- - ЖыП   "Хорошая мысля - приходит апосля!" П...   18.10.2011, 23:41
|- - FordSloman   Цитата(ЖыП @ 18.10.2011, 23:41) По моим п...   19.10.2011, 9:03
- - FordSloman   Надоели мне вибрации на некоторых оборотах поэтому...   4.11.2011, 0:58
|- - SVR   Цитата(FordSloman @ 4.11.2011, 3:58) В ко...   4.11.2011, 6:42
- - Leonid   У меня вот такой стоит INA F – 234065 Кстати их то...   4.11.2011, 8:02
- - FordSloman   Цитата(SVR @ 4.11.2011, 5:42) Проходили т...   4.11.2011, 9:47
- - migel1061   Доброго времени суток, друзья! Возникла такая ...   7.11.2011, 1:03
|- - Leonid   Цитата(migel1061 @ 7.11.2011, 1:03) Добро...   7.11.2011, 11:25
|- - migel1061   Цитата(Leonid @ 7.11.2011, 10:25) Для нач...   8.11.2011, 12:35
|- - FordSloman   Цитата(migel1061 @ 8.11.2011, 12:35) Нее,...   8.11.2011, 19:51
- - migel1061   Цитата(FordSloman @ 8.11.2011, 18:51) Есл...   9.11.2011, 11:50
|- - FordSloman   Цитата(migel1061 @ 9.11.2011, 11:50) Меня...   9.11.2011, 12:09
- - migel1061   Цитата(FordSloman @ 9.11.2011, 11:09) С т...   9.11.2011, 12:53
|- - FordSloman   Цитата(migel1061 @ 9.11.2011, 12:53) Откл...   9.11.2011, 13:54
- - agolub   Здравствуйте. Прошу помощи. Машина гранд чироки с...   11.11.2011, 20:30
|- - FordSloman   Цитата(agolub @ 11.11.2011, 20:30) Читал ...   11.11.2011, 21:01
|- - agolub   Кажется не красное масло, а черное. А как убедитьс...   11.11.2011, 21:06
|- - FordSloman   Цитата(agolub @ 11.11.2011, 21:06) А как ...   11.11.2011, 21:24
- - agolub   Огромное спасибо за фото. Посмотрю завтра. Просто ...   11.11.2011, 21:32
- - migel1061   Цитата(FordSloman @ 8.11.2011, 18:51) Есл...   15.11.2011, 0:07
|- - FordSloman   Цитата(migel1061 @ 14.11.2011, 23:07) Сег...   15.11.2011, 0:57
|- - migel1061   Цитата(FordSloman @ 14.11.2011, 23:57) Эт...   20.11.2011, 1:15
- - Leonid   Стало топливную магистраль завоздушивать. Ночь пос...   25.11.2011, 8:05
|- - migel1061   Цитата(Leonid @ 25.11.2011, 7:05) Стало т...   25.11.2011, 11:36
|- - Murik1976   Цитата(Leonid @ 25.11.2011, 9:05) Стало т...   25.2.2012, 9:23
|- - Leonid   Цитата(Murik1976 @ 25.2.2012, 10:23) Клап...   25.2.2012, 20:49
|- - freeman   Цитата(Leonid @ 25.2.2012, 23:49) и нужен...   26.2.2012, 14:15
|- - Leonid   Цитата(freeman @ 26.2.2012, 15:15) Разве ...   26.2.2012, 18:54
- - Romuald   добрый день недавно стал тоже обладателем етого ч...   25.11.2011, 11:00
|- - Attilla1965   Цитата(Romuald @ 25.11.2011, 10:00) добры...   3.1.2012, 18:44
- - FordSloman   Цитата(Leonid @ 25.11.2011, 8:05) Стало т...   25.11.2011, 11:57
|- - Romuald   Цитата(FordSloman @ 25.11.2011, 11:57) Ес...   30.11.2011, 12:09
|- - FordSloman   Цитата(Romuald @ 30.11.2011, 12:09) А от ...   30.11.2011, 12:29
- - Leonid   Обратный клапан топлива - это под номером 8 на рис...   13.12.2011, 10:05
|- - FordSloman   Цитата(Leonid @ 13.12.2011, 10:05) Обратн...   15.12.2011, 15:12
- - Leonid   FordSloman, подскажи какой новый аккамулятор взять...   4.1.2012, 9:20
|- - FordSloman   Цитата(Leonid @ 4.1.2012, 8:20) FordSloma...   4.1.2012, 16:02
- - Влад7782   Привет Всем!!! Обнаружил такую вещь - ...   8.1.2012, 20:28
|- - FordSloman   Цитата(Влад7782 @ 8.1.2012, 19:28) при ез...   8.1.2012, 22:11
- - dunay   Почитал форум, подобные темы есть, но вариантов ре...   17.2.2012, 12:40
|- - olegoch   Цитата(dunay @ 17.2.2012, 13:40) Почитал ...   17.2.2012, 15:26
||- - dunay   Цитата(olegoch @ 17.2.2012, 16:26) на хол...   17.2.2012, 15:58
|- - FordSloman   Цитата(dunay @ 17.2.2012, 11:40) Мотор пр...   17.2.2012, 16:29
|- - dunay   Цитата(FordSloman @ 17.2.2012, 17:29) Ост...   19.2.2012, 14:35
|- - dunay   Цитата(dunay @ 19.2.2012, 15:35) Проверил...   19.2.2012, 16:56
- - freeman   FordSloman, как-то ты говорил, что на сайте AJUSA ...   19.2.2012, 15:39
- - FordSloman   Цитата(dunay @ 19.2.2012, 13:35) Турбина ...   19.2.2012, 23:48
|- - dunay   Цитата(FordSloman @ 20.2.2012, 0:48) Турб...   21.2.2012, 10:43
|- - FordSloman   Цитата(dunay @ 21.2.2012, 9:43) На дизеле...   21.2.2012, 12:07
|- - dunay   Цитата(FordSloman @ 21.2.2012, 13:07) Без...   23.2.2012, 12:27
- - artemjev-oleg   поменял движок. обороты 1200-1400 плавают 3.1турбо...   21.2.2012, 19:43
- - джиповод   подскажите пожалуйсто!!! перечитал все...   21.2.2012, 20:21
- - FordSloman   Цитата(artemjev-oleg @ 21.2.2012, 18...   23.2.2012, 15:54
|- - джиповод   Цитата(FordSloman @ 23.2.2012, 18:54) Та ...   23.2.2012, 16:51
||- - FordSloman   Цитата(джиповод @ 23.2.2012, 15:51) Двига...   23.2.2012, 18:15
||- - Влад7782   Цитата(джиповод @ 23.2.2012, 17:51) Двига...   24.2.2012, 18:24
|- - dunay   Цитата(FordSloman @ 23.2.2012, 16:54) Для...   26.2.2012, 20:31
- - Влад7782   FordSloman, подскажи пожалуйста где на наших двига...   24.2.2012, 9:40
|- - FordSloman   Цитата(Влад7782 @ 24.2.2012, 8:40) FordSl...   24.2.2012, 11:27
- - freeman   а коль уж картинку показал, то может и номерок дет...   26.2.2012, 19:08
- - Leonid   Вот номерок 04723 901   26.2.2012, 19:53
|- - freeman   Цитата(Leonid @ 26.2.2012, 22:53) Вот ном...   27.2.2012, 4:40
|- - Leonid   Цитата(freeman @ 27.2.2012, 5:40) Самое и...   27.2.2012, 8:16
- - dunay   Это схема турбины из exist.ru Как видно на рисун...   26.2.2012, 20:48
- - FordSloman   Цитата(dunay @ 26.2.2012, 19:31) Турбина ...   27.2.2012, 10:46
- - FordSloman   Цитата(Murik1976 @ 25.2.2012, 8:13) Синий...   27.2.2012, 11:07
- - Alkov   Подскажите номер насоса ГУРа на Jeep 3.1 TD   16.3.2012, 11:38
- - gena19751   Ребята подскажите пожалуйста мотор разгоняется до ...   18.3.2012, 23:00
- - Akella   Всем здрасте ! Приятно , что нашел людей, раз...   24.3.2012, 0:32
|- - FordSloman   Цитата(Akella @ 23.3.2012, 23:32) Стук в ...   24.3.2012, 22:26
- - Akella   FordSloman, спасибо !!! Посмотрю, что ...   24.3.2012, 23:58
- - Roman   Подскажите кто в курсе вискомуфта вентилятора для ...   27.3.2012, 20:18
|- - FordSloman   Цитата(Roman @ 27.3.2012, 20:18) Подскажи...   28.3.2012, 23:10
- - Roman   Спасибо купил от 4.0 все крепления вроде одинаковы...   29.3.2012, 15:06
- - Влад7782   Ну как,Roman,подошла вискомуфта от 4.0?   9.4.2012, 18:24
|- - Roman   Да подошла, все работает   10.4.2012, 11:02
|- - FordSloman   Цитата(Roman @ 10.4.2012, 11:02) Да подош...   10.4.2012, 23:30
|- - freeman   Цитата(FordSloman @ 11.4.2012, 2:30) В жа...   23.4.2012, 4:47
- - freeman   Друзья, подскажите. Давно уже мучаюсь с течью масл...   15.4.2012, 18:03
|- - Romuald   Цитата(freeman @ 15.4.2012, 17:03) Друзья...   15.4.2012, 20:11
|- - FordSloman   Цитата(freeman @ 15.4.2012, 18:03) Однако...   15.4.2012, 22:00
- - леночка   Всем привет. Я новенькая. Недавно купила крейсера ...   19.4.2012, 19:31
|- - FordSloman   Цитата(леночка @ 19.4.2012, 19:31) Сняли ...   19.4.2012, 20:02
|- - леночка   Цитата(FordSloman @ 19.4.2012, 21:02) Что...   19.4.2012, 20:12
|- - FordSloman   Цитата(леночка @ 19.4.2012, 20:12) Что эт...   19.4.2012, 21:41
|- - леночка   Цитата(FordSloman @ 19.4.2012, 21:41) Есл...   20.4.2012, 19:31
|- - FordSloman   Цитата(леночка @ 20.4.2012, 19:31) Пузыри...   20.4.2012, 20:24
|- - леночка   Цитата(FordSloman @ 20.4.2012, 21:24) Я и...   21.4.2012, 10:24
|- - FordSloman   Цитата(леночка @ 21.4.2012, 10:24) где мо...   21.4.2012, 11:29
- - леночка   спасибо большое   21.4.2012, 12:15
- - gena19751   Всем привет вот отсюда начало дымить в чем проблем...   26.4.2012, 21:26
|- - FordSloman   Цитата(gena19751 @ 26.4.2012, 21:26) вот ...   26.4.2012, 21:36
|- - gena19751   Цитата(FordSloman @ 26.4.2012, 20:36) Это...   26.4.2012, 21:53
- - FordSloman   Цитата(gena19751 @ 26.4.2012, 21:45) есче...   26.4.2012, 23:03
- - Leonid   А у меня резьба сорвалась на двух болтах отмеченны...   27.4.2012, 7:19
- - FordSloman   Цитата(Leonid @ 27.4.2012, 7:19) Вопрос: ...   27.4.2012, 10:16
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



----------------
Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 16:28