Грузия-Россия, и не только. Опции

[matros]

[AminterGroup]

alexey_m
Злобный Модератор писал:И подпись Украины, не значит ничего?
А России???

А разве мы, нарушаем или пытаемся нарушить этот договор?

AminterGroup, Дима, так что она тебе рассказала?

Сказала что стрелять первые начали с осетинской стороны. У грузин нервы сдали и они вошли в Осетию. Геноцида, массового, как такового не было. Сказала что Саакашвили *****, у которого крыша поехала от самозначимости и псевдожелания интегрироваться в евросоюз, где он на*?% никому не нужен. Сказала что для русских осетины так же разменная карта в большой игре, как и для американцев Грузия. Сказала что за годы прошедшие с грузинской войны начала 90-тых уже начало всё подзабываться и грузины и осетины довольно толлерантно относились к друг другу и даже ездили друг к другу и делали бизнес между собой.
Ещё сказала, что 5000 осетин ушли из осетии в сторону Грузии, а не в сторону России.
Ну и главное что она сказала, что они хотят мира и никто не хочет воевать. Но эскалация военных действий идёт с двух сторон из Грузии и России. Главное это политические амбиции и что Вова обиделся на Мишу, который в свою очередь вёл себя всё это время как идиот.
Да ещё сказала, что российские войска действительно грабят местное грузинское население и когда она звонила своим домой просила ради Бога не припятствовать военным если будет прицендент, что из дома станут выносить электронику и другую ерунду.
Вообщем, как я понял ситуация куда более непростая и обоюдоострая, чем нас кормят западные или российские СМИ.
Никому нет дела до народа, а есть амбиции, взаимообиды и экономические интересы.

[Erik]

Сказала что стрелять первые начали с осетинской стороны. У грузин нервы сдали и они вошли в Осетию. Геноцида, массового, как такового не было. Сказала что Саакашвили *****, у которого крыша поехала от самозначимости и псевдожелания интегрироваться в евросоюз, где он на*?% никому не нужен. Сказала что для русских осетины так же разменная карта в большой игре, как и для американцев Грузия. Сказала что за годы прошедшие с грузинской войны начала 90-тых уже начало всё подзабываться и грузины и осетины довольно толлерантно относились к друг другу и даже ездили друг к другу и делали бизнес между собой.
Ещё сказала, что 5000 осетин ушли из осетии в сторону Грузии, а не в сторону России.
Ну и главное что она сказала, что они хотят мира и никто не хочет воевать. Но эскалация военных действий идёт с двух сторон из Грузии и России. Главное это политические амбиции и что Вова обиделся на Мишу, который в свою очередь вёл себя всё это время как идиот.
Да ещё сказала, что российские войска действительно грабят местное грузинское население и когда она звонила своим домой просила ради Бога не припятствовать военным если будет прицендент, что из дома станут выносить электронику и другую ерунду.
Вообщем, как я понял ситуация куда более непростая и обоюдоострая, чем нас кормят западные или российские СМИ.
Никому нет дела до народа, а есть амбиции, взаимообиды и экономические интересы.

3 года находится здесь, с просроченной визой, как загнанный зверёк, бедняга.

Не слишком много подробностей знает для человека, 3 года находящегося за океаном? Или она с просроченной визой раз в неделю туда-сюда летает?
Причем настолько "лучше" при этом знает как там "все на самом деле", что звонит домой, и дает инструкции чего делать.
Афигеть.
У нее мега-источники информации. Хачу такиижи.

P.S. На войне всегда все не однозначно и не просто.
Там бивают. Про это не кричат - это нормально? Нафига еще нужна война?
Но там еще грабят и насилуют. Вот это - самый срашный смертный грех?
Хотят мира? Албанцы в Косово хотели мира? Осетины в Грузии хотели мира?
"амбиции, взаимообиды и экономические интересы" чьи? Вовы? Миши? Или кого из осетин?
Проблема не с выстрела началась.

[alexey_m]

Дима, так она там была в тот момент? Просто если инфа к ней поступает из СМИ и звонков родителей, то не думаю что ей можно доверять. Как при любых конфликтах, местные жители вне зоны боевых действий меньше всего в курсе происходящего + паника.
А вообще, вот ключевая фраза отражающая суровую реальность

Никому нет дела до народа, а есть амбиции, взаимообиды и экономические интересы.

[Фортюнер]

AminterGroup, Вообщем, как я понял ситуация куда более непростая и обоюдоострая, чем нас кормят западные или российские СМИ.


+100 Как по мне ситуация очень хренова, еще более хренова, чем с Югославией....

[СергейПК]

Дорогие джиперы-ну уж коли мы тусуемся на одном форуме-то зачем опелировать к СМИ-(не важно к каким).? Все здравомыслящие и вроде по высказываниям все вменяемые? Как заметили почти все -это идет от познания и образованности. Для кого то аргумент-то что сказали по Телевизору для другого анализ ситуации из всех источников информации.
1. России, как стране НЕ нужны лишниии территории-это факт!
2. Зная структуру вооруженных сил РФ- мародерства быть не может -априори.
3. РФ-не собирается перекрывать чего либо, кому либо.(нефть-газ-и т.д.)

России ,нужны просто дружественные - соседние государства-НЕ БОЛЕЕ.

Как выше говорилось мы живем более ,чем 80 лет вместе, и в нашей совместной истории,всякие были времена, и время розни и время единения, так что? думаю простым гражданам,не гоже уподоблятся продажным политикам и вторить им как попугаи(это по моему мерзко).

А всем злопыхателям, которым мерещятся Имперские замашки России-стоит подумать-а что РФ сделала для этого??? Ответ -ничего. Прибалтику,Украину и другие страны СНГ-не трогаем (в смыле власть им не меняем-в политику к ним не лезем,руки ни кому не выкручиваем) И кого это тут несет????

Думаем больше-это полезно.

[Erik]

Дорогие джиперы-ну уж коли мы тусуемся на одном форуме-то зачем опелировать к СМИ-(не важно к каким).? Все здравомыслящие и вроде по высказываниям все вменяемые? Как заметили почти все -это идет от познания и образованности. Для кого то аргумент-то что сказали по Телевизору для другого анализ ситуации из всех источников информации.
1. России, как стране НЕ нужны лишниии территории-это факт!
2. Зная структуру вооруженных сил РФ- мародерства быть не может -априори.
3. РФ-не собирается перекрывать чего либо, кому либо.(нефть-газ-и т.д.)

России ,нужны просто дружественные - соседние государства-НЕ БОЛЕЕ.

Как выше говорилось мы живем более ,чем 80 лет вместе, и в нашей совместной истории,всякие были времена, и время розни и время единения, так что? думаю простым гражданам,не гоже уподоблятся продажным политикам и вторить им как попугаи(это по моему мерзко).

А всем злопыхателям, которым мерещятся Имперские замашки России-стоит подумать-а что РФ сделала для этого??? Ответ -ничего. Прибалтику,Украину и другие страны СНГ-не трогаем (в смыле власть им не меняем-в политику к ним не лезем,руки ни кому не выкручиваем) И кого это тут несет????

Думаем больше-это полезно.

1. "Колониальные" реализации интересов давно стали "историей". Сейчас не важно КТО владеет территорией, важно КТО и КАК ей управляет. Поэтому вся политическая борьба сосредоточена как раз вокруг этого "КАК". У России есть свои интересы. Их не может не быть. Так же как и у прочих стран есть интересы в России. У тех же Грузии и Украины есть.
2. Мародерство не зависит от структуры, оно зависит от людей. Структура только способна бороться с явлением, с эффективностью, отличной от 100%.
3. Среди "цивилизованных демократических методов" ведения диалога имеется такая опщепринятая штука, называемая "экономическое эмбарго" и "угроза экономического эмбарго". Оно есть. Оно общепринято. Против СССР применялось неоднократно. Попытки диктовать России куда, чего, сколько и по какой цене поставлять - это как раз пример из п.1.
Лишить Россию права использовать те же методы демократического диалога пока ни у кого не получилось.
Объемы поставок сырья, их цена, таможенные пошлины на ввоз чего либо, санитарные нормы, сертификация, стандартизация и прочее - это ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЫЧАГИ современной внешней политики.

[СергейПК]

Erik, - если вы служили,поставть себя на место мородера,как вы переместите, то что награбили(унитазы и тому подобное.

Колониями в современном понимании ни куда не делись, только названием.

Я не понимаю (извините за серость) слова, цивилизованные демократические методы. Разумный человек понимает-это туфтология(я заметил про кавычки).

Про интересы я написал. нормальные вменяемые соседи. (языком тактики-буферные государства).

Да и дискутировать у компа,(без обид) просто лень. Времени мало.

[Vito]

СергейПК, а ты понемногу пиши , мы же договорились просто побеседовать, по свойски и без обид. Мне интересно читать посты, т.к. вижу взгляды людей, может и свои где-то пересмотрю, мне не зазорно. Кстати насчет мародерства в войсках поддерживаю, слабо верится. Вот чеченцы это да, прямо показывали как они китбеки (военные баулы) в трофейные Доджи грузили. Флибустьеры блин бородатые!
Erik,

Объемы поставок сырья, их цена

угу, а еще важнее валюта расчетов. Вот для меня настоящая загадка, почему расчеты с Европой идут в валюте США? Может я чего не понимаю, но зачем укреплять чужую валюту (валюту соперника)? И в стабфонд ее упорно напихивать?. Блин чую я нечисто тут что-то, у нас в Москве нечисто. Ведь предъяви мы сейчас зеленые бумажки казначейству США под обеспечение, пипец будет. Где столько золота намоют?. Думаете они этого не боятся?
Какие мнения?

[СергейПК]

Чеченские роты из батальонов "Восток" и "Запад" не везли захваченное имущество к себе на родину. Они вывозили его с территории Грузии,как и наши части вывозили и танки и оружие с боеприпасами. Демилитаризация(языком дипломатов).
Про доллар и наше правительство и еже с ними,это совсем другая песня- и не очень радостная,для нас в том числе.

[ultrabyte]

Vito а вот насчет стабфонда читал такую мысль, что это как раз очень тонкий стратегический шаг. Мол война войной а денежки врозь. И стабфонд является щитом для сдерживания чуть ли не хуже ядерного. По тем же причинам что вы написали. Потому что в современной действительности глобальная война это конец человечеству всему, и развязать её может разве что больной фанатик, коих пока не наблюдается с обоих сторон. А посему войны будут локальными, что собственно и показало последнее десятилетие. Ну а пост военные претензии если они подкреплены финансами думаю мало кому интересны.
Мне как простому человеку, тоже не очень понятно, зачем вливаются средства в их банки, тем более при такой внешней пропаганде и поиске врага.
Казалось бы заморозь счета в этих банках и покажы нам фигу, что мы можем сделать????????
Так что скорей всего мы просто много не знаем. И наши финансисты и аналитики 100 раз крепко подумали и о чем то договорились с ними, раз пошли на такой шаг.
А внешне политическая возня с поиском врага это ширма, которая впрочем всегда была, и отрабатывалась очень хорошо.

Слышал также что в америке чуть ли не половина бюджета (ну или очень много) денег из ОАЭ. Если это так, товедь тоже не просто так это делается.

Ну а если наши просто слили туда бабки без каких либо гарантий, тогда я и не знаю что думать....

[alexey_m]

СергейПК, согласен насчет перемещения отнятого мародерами (крупногабаритного), но кроме наших войск, там еще и Ю.Осетинские войска,
которые кстати могут расценивать данные вещи не как мародерство, а как военные трофеи "победитель, получает все".
По поводу долларов в расчетах, привязка к рублю, чревата большими последствиями. Можно спровацировать инфляцию, падение курса и фактически целый год (обычный срок договоров поставки) покупать у нас ресурсы за копейки. Насчет евро не скажу, наверное его, пока считают нестабильной валютой.
Просто никто не ожидал, что мы так быстро, жестко и сокрушающе сможем ответить. Думаю расчет был прост, перекрыть рокский тонель и фактически заблокировать нас. Пока суть да дело, выступить на Абхазию и там, можно и завязнуть, информационная война должна была вывалить свои заготовки и обвинить нас во вмешательстве.
Не исключаю, что спровоцировали мы. Если бы провоцировали со стороны Абхазии, такого эффекта не добились. Грузины не смогли бы так быстро пройти по Кадору.
Похоже началась глобальная геополитическая игра, в которой мы, в тянулись в противостояние по всем фронтам. Вопрос в том, насколько мы, готовы далеко пойти и насколько США и отдельные страны Европы и СНГ готовы нам противостоять.
На самом деле, тут работают обычные законы физики. Для стабильного положения, необходим противовес. И в мире тоже так, был противовес США, с его исчезновением, орбита США в мире сместилась и были смещены идиология и методы. Сейчас, началась глобальная война за ресурсы.

[СергейПК]

alexey_m, - думаю всех предупредили,что бы не дать повода.(наших). А так как все уже написано пиарщиками,то хотя бы озвучить(деньги надо отрабатывать).


Глава МИД Великобритании - выступил в поддержку России, во как.


Мне вот какая мысль пришла - страны большой семерки договорятся по любому, а вот как наши руководители отнесутся к странам демократической "ориентации", вот тогда и посмотрим на результаты их дружбы к грузии. (данное мое изречение ни в коем случае не рассматривать как махровое не уважение к избранным принципам демократии). (жителям сопредельных стран: это мысли о правительствах и политиках, не рассматривать как позицию к народу ,проживающим там.)

[Vito]

ultrabyte,

А внешне политическая возня с поиском врага это ширма, которая впрочем всегда была, и отрабатывалась очень хорошо.

вот и я так думаю. Кривляются перед избирателями.

Глава МИД Великобритании - выступил в поддержку России, во как.

вот именно. Экономический интерес первичен.
И хорошо что тут Эмираты вспомнили, пример обнадеживающий. У ОАЭ тупая политика, двурычажная: или "сократим добычу" или "переведем в Евро". И все работает, Вашингтон не нарадуется, и террористов как не бывало. А по сути - ортодоксальная мусульманская страна! Россия все таки побольше Эмиратов добывает.

По поводу долларов в расчетах, привязка к рублю, чревата

Ну зачем к рублю. Фунты, вокруг них игра идет, на худой конец Евро. Лучше его укреплять чем доллар. ...и будем у Димы джипы за копейки скупать!

[alexey_m]

СергейПК, естественно наших предупредили. Возможно, мы до сих пор не вывели все войска из Грузинских городов именно по этому поводу. Как я понял, вся полиция и власти городов свалили первыми и если мы уйдем, будет реальное мародерство. А потом, все спишут на нас.
П.С. не думаю, что войска Ю. Осетии подчиняются нашим приказам и предупреждениям. И еще, если все таки действительно погибло 1600 Осетин, я не знаю как себя бы вел попав на вражескую территорию имея реальную возможность отомстить обидчикам. Не представляю каких усилий, стоит сдержать народ от немедленной мести.
А вообще, для сухого без эмоций анализа, не хватает достоверных данных.
Достаточно просто ответить по Ю. Осетии и Грузии на пару вопросов - когда, где, сколько, чем и как. Потом сравнить результаты.
Есть конечно много заковырок, особенно если учесть, что пользовались практически аналогичным оружием обе стороны. Но думаю, что пули от НАТОвских винтовок и пулеметов, отличаются от наших.

[AminterGroup]

Дима, так она там была в тот момент? Просто если инфа к ней поступает из СМИ и звонков родителей, то не думаю что ей можно доверять. Как при любых конфликтах, местные жители вне зоны боевых действий меньше всего в курсе происходящего + паника.
А вообще, вот ключевая фраза отражающая суровую реальность

Никому нет дела до народа, а есть амбиции, взаимообиды и экономические интересы.

Лёша, нет конечно, её там не было. У неё родственники с обоих сторон, грузинской и осетинской.
Я не утверждал что она на все 100% права. Ты спросил что она сказала, я ответил. Как говоря, за что купил, за то и продал.
Просто мне показалось, что в её ситуации она может знать больше и куда прозрачнее чем СМИ с обоих сторон, особенно учитывая, что она не стоит ни на какой-то стороне, так как является осетинкой и грузинкой ровно наполовину.

[alexey_m]

AminterGroup, +1.

[Фортюнер]

http://news.mail.ru/politics/1957089/

Воооооооо, как происходит.... Сегодня с кумом бухали по сто грамм :wink: Возник спор у нас по конфликту. Он говорит, что США утерли нос России по Югославии, а Россия утерла нос США по Грузии... Но когда выпили еще по соточке, поняли, что из за таких противостояний не чего хорошего не выйдет.... Поэтому всех Христиан и братьев Славян поздравляю с Великим праздником Спаса... Всем МИРА, счастья, здоровья, удачи....

[ЮР]

http://tbilisitoday.info/News-view-2074.html
Россия продолжает уничтожать гражданскую инфраструктуру Грузии
Сегодня оккупанты заминировали и взорвали железнодорожный мост в Каспском районе, на перегоне Метехи-Гракали. В результате диверсионно-терриористического акта прекращено железнодорожное сообщение между Восточной и Западной Грузией, связь с морскими портами. По этому же пути осуществлялся перевоз беженцев с оккупированных русскими территорий. Об этом говорится в распространенном МИД Грузии сообщении.

«Несмотря на усилия международного сообщества и подписание документа о прекращении военных действий, вооруженные силы Российской Федерации продолжают военные действия и уничтожение объектов гражданской инфраструктуры. Россия целенаправленно осуществляет действия, направленные на уничтожение грузинской государственности, в том числе посредством искусственного вызова гуманитарной катастрофы», - говорится в заявлении. МИД Грузии призывает международное сообщество, страны-друзей, незамедлительно предпринять меры для приостановки гуманитарной катастрофы и уничтожения государственности. Дата: 16.08.2008

[alexey_m]

Оценивая поток иностранных статей, прихожу к выводу, что ситуация начинает меняться.
Италия http://www.inosmi.ru/translation/243408.html
Турция (официально) http://www.regnum.ru/#full1041217
Сирия (официально) http://www.regnum.ru/news/1043940.html
Про Лукашенко вообще молчу. Молодец.
Даи в Англо-Европо-пиндосовских газетах, появилось много отличных от общеприянтых статей.