Газпром, Украина, Новый Год. Опции

[Mebius]

Возможно я далек от трубопроводов, но зато близок к политикам. И в силу специфики работы частенько присутствую в различных пулах с сильными мира сего. И знаю какими методами что как делается. Что-то Вы умолчали еще о посреднической компании, через которую перегонялись миллионы в частные карманы в России и в Украине.
А на счет того стоит Миллер или нет таких бабок...во-первых это побочная цель, во-вторых стоит нефть Ирака тысячи погибших под башнями близнецами? Для меня не стоит, а для кого-то это даже дешевая цена....все относительно.

Ну тогда снимаю шляпу и прекращаю парировать, ибо я был нацелен обсуждать технико-экономический аспект вопроса без учета политической подоплеки, которая безусловно присутствовала.
В какой области Вы работаете Чопер если не секрет?

[Чопер]

Ответил в личку.

[ЮР]

но зато близок к политикам.

Имеет ли смысл иметь общие дела с Медведевым-Путином, держат ли слово, или подставят как Ходарковского?

[beerov]

Ну тогда снимаю шляпу и прекращаю парировать, ибо я был нацелен обсуждать технико-экономический аспект вопроса без учета политической подоплеки, которая безусловно присутствовала.
В какой области Вы работаете Чопер если не секрет?

Не много не согласен с мнением, что Газпром сильно проиграл от газового конфликта. Да КАК БЫ потерял миллиард с лишним от простоя, теперь надо бы посчитать сколько он выйграл от того, что цена транзита осталась прежней на весь 2009-й год и приплюсовать сюда те бабки которые Украина отдаст после повышения отпускной цены на газ.
А если это прикинуть на три года вперёд, ибо в таком бизнесе одним годом не живут, получится что выйграл.
Да, ещё хочу спросить, а почему Газпром потерял что-то? Газ остался дома, у Газпрома. Просто денежки придут чуть попозже.
А вот договорённости с европейскими странами об обходных путях поставки уже имеют место, те же Венгрия и Болгария подписали доки по Южному пути. Будут помогать. Так шта-а-а-а ....

[Михаил.]

Ща.... Чопер за всех ответит...

[Чопер]

Ща.... Чопер за всех ответит...

Не, мне за Путина базар держать не с руки.
А вообще везде есть свои правила игры и можно или их придерживаться или биться головой об стену пока башку не отшибешь. Ну, попытался Ходр прыгнуть выше головы - результат известен, Гуцериев не сразу свою доляху продать согласился - еле успел уехать. На городском уровне строительная компания Пик (не слабая была) отказалась в жесткой форме Лужкову городской заказ за 40000 отдавать - нет больше этой компании. Копошаться пока, но перспектив нет, обанкротят. При этом СУ-155 с городом работает и совсем не плохо себя чувствуют. Вывод такой: пока государство было слабое многие делали бабки мягко говоря не совсем законно и теперь либо им приходиться "компенсировать" государству либо попытаться биться башкой об стену.

[Михаил.]

Вывод такой: пока государство было слабое многие делали бабки мягко говоря не совсем законно и теперь либо им приходиться "компенсировать" государству либо попытаться биться башкой об стену.

Могут еще попытаться перегнать капиталы на Запад в виде бумажной массы долларов/евро. Потому как безнал перегнать не дадут.

[Mebius]

..............................Да, ещё хочу спросить, а почему Газпром потерял что-то? Газ остался дома, у Газпрома. Просто денежки придут чуть попозже.....

Все немного не так....
За те 3 недели пока тринзит газа в Европу отсутствовал, европейские потребители в той части где это было возможно переходили на потребление дизеля, угля. Соответственно тот газ который не был поставлен в этот период уже не будет поставел никогда.
Вот Вы же лично, например, если не будете кушать 3 дня (условно), то это не означает, что на четвертый день вы сьедите сразу 3 завтрака + 3 обеда + 3 ужина Вот примерно и с газом то же самое.

[zema]

Mebius, зато газ в России закончиться на 3 недели позже.

[Mebius]

Mebius, зато газ в России закончиться на 3 недели позже.

Мы с Вами этому не будем свидетелями, и наши дети тоже.....

[Михаил.]

Mebius, зато газ в России закончиться на 3 недели позже.

...чем на Украине?

[zema]

...чем на Украине?

Украина, к тому времени, будет только на старых глобусах :cray: .
пы.сы. Какой хороший мультик...- http://3respublika.at.ua/2012ex.swf

[beerov]

Все немного не так....
За те 3 недели пока тринзит газа в Европу отсутствовал, европейские потребители в той части где это было возможно переходили на потребление дизеля, угля. Соответственно тот газ который не был поставлен в этот период уже не будет поставел никогда.
Вот Вы же лично, например, если не будете кушать 3 дня (условно), то это не означает, что на четвертый день вы сьедите сразу 3 завтрака + 3 обеда + 3 ужина Вот примерно и с газом то же самое.

Всё совсем не так как пишете. Если обратили внимание, то многие страны которые страдали от недопоставок газа, какое-то время держались на своих запасах.
Такие страны как Болгария, Словения (кстати Словения почти месяц держалась на резерве) и им подобные имели резервные запасы.
Так вот с пуском газа, первым делом он пошёл на нужды населения и промышленности, а тот что не допоставился за время конфликта, спокойно закачают в резерв.
Если не сейчас, то с наступлением тепла и снижением потребления газа, какое-то время будут брать закачивая в резерв. Всё нормально.

[Mebius]

Всё совсем не так как пишете. Если обратили внимание, то многие страны которые страдали от недопоставок газа, какое-то время держались на своих запасах.
Такие страны как Болгария, Словения (кстати Словения почти месяц держалась на резерве) и им подобные имели резервные запасы.
Так вот с пуском газа, первым делом он пошёл на нужды населения и промышленности, а тот что не допоставился за время конфликта, спокойно закачают в резерв.
Если не сейчас, то с наступлением тепла и снижением потребления газа, какое-то время будут брать закачивая в резерв. Всё нормально.

Уважаемый,
На каких своих запасах? Нормальное ПХГ есть только у Германии, у всех остальных запасов в подземных хранилищах хвататет на несколько суток.....закачивать газ в ПХГ будут по ценам "привязанным" к цене текущей нефти 40-45 $, о формировались они по значительно большей цене....
Относительно Словении, которую Вы в пример приводите, то она вообще в структуре поставок занимает незначительное место....

[beerov]

Какое хозяйство не скажу, но сюжеты по Евроньс смотрел лично. Болгария отключала отопление, а заводы работали на газу и поясняли что газа осталось на несколько дней, было это уже в январе перед началом подачи газа. А газ то туда не поставлялся в это время. Тогда откуда он?
Германия кстати помогала этим странам и именно поставками газа из своих резервов, во всяком случае так по Евроньюс поясняли, может конечно врут.
Так те резервы Германии тоже надо восполнять, вот и восполнят либо купив дополнительное количество газа в России, либо те кому помогали отдадут Германии газ опять же приобретя его у России.
Так что тезис про "Россия потеряла" не актуален, не надо выдумывать. А те цены, что теперь будет платить Украина с лихвой перекрыли бы все потери имей они место.

Это всё передёргивания и придумки.
Как с войной в Грузии, сначала истерия, что Россия не выйграла войну, так как Тбилисси не пал. Россия проиграла, так как весь мир отвернётся.
Всё это не смотря на то, что Россия дала хорошего шлепка Грузии, отобрала кучу техники и оружия у расхулиганившегося Саакашвилли, сделала его политическим трупом (это дело времени). Показала всем пляшущим под дядей Сэмом, как он бросает своих подопечных в тяжёлую минуту.
Плюс в мире ни кто не отвернулся, все продолжают сотрудничать, но уважать больше стали.
Но самое главное попутно с ю. осетинским, под шумок решён вопрос по Абхазии. Который уже очень давно требовал решения, то есть Россией достигнуты поставленные цели. А достижение поставленных целей и есть по-бе-да!
Правда теперь на форумах засланцы говорят, о том что обе стороны не выйграли, но это уже прогресс, хоть перестали утверждать о пройгрыше России.

В газовом конфликте так же цели достигнуты, требуемая цена за газ получена, вопросы по обводным путям решатся быстрее и даже получен бонус. Весь год украинский транзит по старой цене, хотя Россия была согласна платить за транзит вдвое дороже.
Честно говоря, когда обнародовали условия соглашения, я чуть со стула не упал. Не ожидал такого, тут с Ющенко я согласен премьерша слила России однозначно.
Другой вопрос зачем и почему, что дальше будет?

[Mebius]

Какое хозяйство не скажу, но сюжеты по Евроньс смотрел лично. Болгария отключала отопление, а заводы работали на газу и поясняли что газа осталось на несколько дней, было это уже в январе перед началом подачи газа. А газ то туда не поставлялся в это время. Тогда откуда он?
Германия кстати помогала этим странам и именно поставками газа из своих резервов, во всяком случае так по Евроньюс поясняли, может конечно врут.
Так те резервы Германии тоже надо восполнять, вот и восполнят либо купив дополнительное количество газа в России, либо те кому помогали отдадут Германии газ опять же приобретя его у России.
Так что тезис про "Россия потеряла" не актуален, не надо выдумывать. А те цены, что теперь будет платить Украина с лихвой перекрыли бы все потери имей они место.

Это всё передёргивания и придумки.
Как с войной в Грузии, сначала истерия, что Россия не выйграла войну, так как Тбилисси не пал. Россия проиграла, так как весь мир отвернётся.
Всё это не смотря на то, что Россия дала хорошего шлепка Грузии, отобрала кучу техники и оружия у расхулиганившегося Саакашвилли, сделала его политическим трупом (это дело времени). Показала всем пляшущим под дядей Сэмом, как он бросает своих подопечных в тяжёлую минуту.
Плюс в мире ни кто не отвернулся, все продолжают сотрудничать, но уважать больше стали.
Но самое главное попутно с ю. осетинским, под шумок решён вопрос по Абхазии. Который уже очень давно требовал решения, то есть Россией достигнуты поставленные цели. А достижение поставленных целей и есть по-бе-да!
Правда теперь на форумах засланцы говорят, о том что обе стороны не выйграли, но это уже прогресс, хоть перестали утверждать о пройгрыше России.

В газовом конфликте так же цели достигнуты, требуемая цена за газ получена, вопросы по обводным путям решатся быстрее и даже получен бонус. Весь год украинский транзит по старой цене, хотя Россия была согласна платить за транзит вдвое дороже.
Честно говоря, когда обнародовали условия соглашения, я чуть со стула не упал. Не ожидал такого, тут с Ющенко я согласен премьерша слила России однозначно.
Другой вопрос зачем и почему, что дальше будет?

По тому же самому Евроньюзу показывали, как народ закупал пакетированный древесный уголь, и как почти в 2 раз возрос спрос на солярку со стороны промышленных производителей.... помимо этого для Вашего сведения, Норвегия в полтора раза увеличила поставки газа для Европы в тот момент, но ее транзитные потоки не могли полностью компенсировать недостачу.....
И не рассказывайте пожалуйста страшные истории на примере каких-то отдельно взятых небольших государств. Судя по Вашим рассуждениям газ поставляется в европейские страны по гибким резиновым шлангам, и их по Вашей логике могут пару пьяных мужиков двигать из Германии в любую другую страны, а рядом с каждым государством типа "зарыты" резервуары для хранения газа.........
Вы вот тут говорите про обводные пути, а ценовой аспект строительства Вам знаком? А период окупаемости при нынешних низких ценах на газ Вы знаете? А срок строительства Вам известен? Полагаю все таки, что я немного ближе нахожусь к реальному положению вещей так как работаю в газпроме, поэтому предлагаю прекратить полемику.

[FordSloman]

Нормальное ПХГ есть только у Германии, у всех остальных запасов в подземных хранилищах хвататет на несколько суток.....

По поводу газохранилищь в ЕС могу сказать, что в Латвии есть огромное инчукалнское газохранилище (по объёму хранимого газа занимает третье место). Его объём на данный момент составляет примерно 2.5 МИЛЛИАРДА кубов газа (этих запасов газа для Латвии хватило бы не на один год) и на сколько я знаю его ещё хотели расширять. Газохранилище является отделением компании Latvijas Gaze, а та по большей части пренадлежит немцам (<50%), а остальное ГазПрому(~25%) и какой-то местной сомнительной компании (~25%).

[Михаил.]

...работаю в газпроме...

Я по глазам вижу-хороший ты человек(с) Друг, купи у меня Уралы, недорого отдам

[beerov]

По тому же самому Евроньюзу показывали, как народ закупал пакетированный древесный уголь, и как почти в 2 раз возрос спрос на солярку со стороны промышленных производителей.... помимо этого для Вашего сведения, Норвегия в полтора раза увеличила поставки газа для Европы в тот момент, но ее транзитные потоки не могли полностью компенсировать недостачу.....
И не рассказывайте пожалуйста страшные истории на примере каких-то отдельно взятых небольших государств. Судя по Вашим рассуждениям газ поставляется в европейские страны по гибким резиновым шлангам, и их по Вашей логике могут пару пьяных мужиков двигать из Германии в любую другую страны, а рядом с каждым государством типа "зарыты" резервуары для хранения газа.........
Вы вот тут говорите про обводные пути, а ценовой аспект строительства Вам знаком? А период окупаемости при нынешних низких ценах на газ Вы знаете? А срок строительства Вам известен? Полагаю все таки, что я немного ближе нахожусь к реальному положению вещей так как работаю в газпроме, поэтому предлагаю прекратить полемику.

Так и было по Евроньюс, население топилось дровами и углём пром предприятия газом.
Про шланги резиновые Ваши личные измышления. Чётко и не раз про помощь газом от Германии говорилось по Евроньюс. Если не знаете, то сжиженный газ не только по трубопроводам можно доставить,есть и другие способы.
То что Россия только выйграла в конфликте, понятно всем, так что не надо нагонять напряжёнку. Страшные сказки про потери это Вы рассказывали.
Норвежский газ вроде подороже российского и любая здравомыслящая страна купит более дешёвый, ибо это выгодно.
Окупаемостью и стоимостью новых путей, в таких проектах ни кто не пугается, просто окупаются они не сразу.
Всё это не так важно, важно, что Ваши утверждения о потерях России, просто не соответствуют действительности, просто сядьте с калькулятором и посчитайте скалько за 2009-й год Россия выйграет на транзите и поставке газа в Украину по новым тарифам. Для этого в Газпроме работать не надо!

з.ы. Прекратить полемику можете запросто, не пишите страшилок про потери Газпрома и России. Ну и то что там работаете, мне мало о чём говорит, тупо сел и посчитал что получит Газпром с новыми ценами на газ и с расценками на транзит. Если сотрудники Газпрома этого не понимают, то мне жалко Газпром.

[FordSloman]

Друг, купи у меня Уралы, недорого отдам

Вот жил бы я в России один может и купил бы. Кстати, а они с какими движками?