Вопрос по АКПП, Jeep Grand Cherokee wj 1999 3.1 Опции

[wj31]

Привет всем, вообще проблем с этой машиной достаточно было, по крайней мере у меня, но всё решалось, последнюю победить не получается, вся надежда на Вас. Начну с самого начала.
Итак, Grand Cherokee 1999 г.в. (Laredo) 3.1 qudra drive с пробегом около 290 000 км. 4-скоростная автоматическая коробка передач (комплектация для Европы) после поездки около 1200 км. глохнет и больше на заводится,около месяца было проверянно все что, могло, оказывается сломалось крепление датчика коленвала, хотя было подозрение что плунжеру хана, но после снятия оказалось что он меняный, после восстановления датчика, авто заводилось но очень грохотало и т.д., думал зажигание не правильно выставил... мучался, мучался оказалось фильтр топливный воздух подсасовал прям со штока, где прокачивать его надо, хрен с ним,снял сделал напрямую, все нормально, все работает, но и тут мои мучения не закончились, коробка не реагирует вообще ни на что, кроме того что не заводится на D и т.д. (но тут чисто механика наверно). Все жидкости в норме, проблем до этого с АКПП не было. Предохранители проверенны, чек не горит, самодиагностика молчит. Вообщем вопрос: как АКПП вернуть жизнь, на какие датчики или что то еще обратить внимание, все делаю сам, в гараже, о сервисах и речи быть не может ...

[Bammbus]

мгм.
вообще говоря, особенности автоматических коробок таковы, что они задуманы всегда заводиться на паркинге и нейтрали, и никогда не заводится на драйве, 1 2 и тп.

[wj31]

мгм.
вообще говоря, особенности автоматических коробок таковы, что они задуманы всегда заводиться на паркинге и нейтрали, и никогда не заводится на драйве, 1 2 и тп.

Да заводиться только на P и N, но при работе коробка не реагирует ни на что...в чем же причина?

[Bammbus]

что означает "коробка не реагирует ни на что..." ?
может просто датчик положения рычага глючит.. в чем проблема-то, опишите понятнее=)

[wj31]

что означает "коробка не реагирует ни на что..." ?
может просто датчик положения рычага глючит.. в чем проблема-то, опишите понятнее=)

Возможно,после замены датчика коленвала, коробка не реагирует на передачи, т.е. машина не едет, ручка кпп ходит, передачи переключаются но машина не едет, так же и пониженая, повышенная все бестолку, такое ощущение что коробка как бы зависла на нейтральной передачи, с нейтралкой на раздатке, еще момент: на парковку (P) машина так же не реагирует. 9 марта ехать, вот и хрен его знает что с ним ....

[Bammbus]

может имеет смысл проверить, в самом ли деле коробка переключается из нейтрали? судя по тому, что не заводится в неправильных положениях - с коробкой может быть и порядок. а вот переключается ли раздатка в рабочие положения? т.к. именно если раздатка в нейтрали то мшина никуда не поедет своим ходом
т.е. проверить что трос от ручки раздатки вызывает переключения самой раздатки, а не выскочил где-нить из креплений или оборвался, бывает такое

Сообщение отредактировал Bammbus - 6.3.2010, 12:13

[спикер]

Проверь селектор переключения на акпп и раздатки.

[wj31]

может имеет смысл проверить, в самом ли деле коробка переключается из нейтрали? судя по тому, что не заводится в неправильных положениях - с коробкой может быть и порядок. а вот переключается ли раздатка в рабочие положения? т.к. именно если раздатка в нейтрали то мшина никуда не поедет своим ходом
т.е. проверить что трос от ручки раздатки вызывает переключения самой раздатки, а не выскочил где-нить из креплений или оборвался, бывает такое

Что то щелкало в коробке при работе рычага раздатки и акпп, но что именно хз, а по электронике ничего не может быть?

Проверь селектор переключения на акпп и раздатки.

Проверю, но просто так же с селектором не может ничего случится, "на ровном месте". Все же работало...

[Bammbus]

тросик может оторваться при движении или соскочить. на ровном месте. как всегда бывает с тросами

думю то если было быы связано с електроникой, то повылезали бы ошибки. если же ошибок нет, то логика подсказывает для начала проверить механическую цепочку включения раздатки. там вроде можно было включить нужный режим прямо на раздатке

т.е. мне представляется так - машина не видит, что ее хотят перевести в едущий режим и соответсвенно читает что никуда ее не перевели а значит и ошибки в работе нет

еще - не знаю как у дизелей, а у бензиновых машин к дросельной заслонке тоже подходит тросик, связанный с переключением передач. имеет смысл проверить, мб его трогали при замене датчика коленвала

[wj31]

тросик может оторваться при движении или соскочить. на ровном месте. как всегда бывает с тросами

думю то если было быы связано с електроникой, то повылезали бы ошибки. если же ошибок нет, то логика подсказывает для начала проверить механическую цепочку включения раздатки. там вроде можно было включить нужный режим прямо на раздатке

т.е. мне представляется так - машина не видит, что ее хотят перевести в едущий режим и соответсвенно читает что никуда ее не перевели а значит и ошибки в работе нет

еще - не знаю как у дизелей, а у бензиновых машин к дросельной заслонке тоже подходит тросик, связанный с переключением передач. имеет смысл проверить, мб его трогали при замене датчика коленвала

Завтра буду проверять все механические части, отпишусь по результатам, спасибо...
И еще ошибки стираются при отключении аккумулятора?

Сообщение отредактировал wj31 - 6.3.2010, 16:08

[Bammbus]

да, большинство ошибок, кроме критических, стираются при отключении аккумулятора на примерно 15 минут.
ошибки, которые критичны для работы, записываютяв ативную память компа из постоянной каждый раз при старте мониторятся. если ошибка активна - лампочка будет гореть.

[Jek]

Возможно,после замены датчика коленвала, коробка не реагирует на передачи, т.е. машина не едет, ручка кпп ходит, передачи переключаются но машина не едет, так же и пониженая, повышенная все бестолку, такое ощущение что коробка как бы зависла на нейтральной передачи, с нейтралкой на раздатке, еще момент: на парковку (P) машина так же не реагирует. 9 марта ехать, вот и хрен его знает что с ним ....

У меня была похожая история - однажды воспользовавшись пониженной передачей, потом доехав до места парковки пониженную выключил поставил на паркинг и ушел домой. С утра завел машину, а тронуться не смог... Несколько раз погазовав на драйве, перевел селектор в паркинг и услышал щелчки (щелкал механизм блокировки), те выходной вал коробки вращался.. залез под машину и обнаружил, что трос с раздатки соскочил... включил раздатку в ручную и поехал...

[wj31]

Сейчас проверил тросы до коробки и раздатки, оба работают (флажки переключаются), паркинг рабочий (!!!), т.е. машина на положени P, не двигается, (видно мало я его катнул в прошлый раз), возможно ли диагностировать АКПП на наличие ошибок?

[FordSloman]

думю то если было быы связано с електроникой, то повылезали бы ошибки.

Зависит от неисправности и блоки управления "видят" далеко не всё что происходит с мотором и АКПП.

еще - не знаю как у дизелей, а у бензиновых машин к дросельной заслонке тоже подходит тросик, связанный с переключением передач. имеет смысл проверить, мб его трогали при замене датчика коленвала

На этом дизеле тросик от педали газа идёт под капот, а положение педали "газа" идёт на блок управления двигателем, который находтся под сиденьем заднего пассажира за водителем. Там же можно легко посмотреть все сигналы от датчиков и в том числе от датчика положения коленвала. Осцилограмму я где-то уже выкладывал, но выложу ещё раз.

Красный - датчик положения коленвала
Синий - датчик подъёма иглы

да, большинство ошибок, кроме критических, стираются при отключении аккумулятора на примерно 15 минут. ошибки, которые критичны для работы, записываютяв ативную память компа из постоянной каждый раз при старте мониторятся. если ошибка активна - лампочка будет гореть.

Есть множество вариантов исполнения, но если говорить упрощённо и для общего случая, то в блоке есть следующие области памяти:
- ROM. Подобная память уже давно она не одноразовая, а перезаписываемая (flash memory) благодаря чему можно обновить прошивку. В этой памяти хранится bootloader (благодаря которому упрощается смена прошивки), сама испоняемая программа, а также куча констант (maps) которые определяют режимы работы блока управления и описывают особенности конкретного двигателя. Теоретически, блок управления может записывать какие-то данные в эту же память в процессе работы, но как правило это никогда не используется потому как типичное гарантированное количество перезаписей в эту память составляет всего около 10000 раз.
- EEPROM. Этот вид памяти является подвидом ROM памяти, но используется весьма специфично. Как правило там хранится информация которая перезаписывается относительно часто. Например в подобной памяти находятся настройки которые задаёт пользователь, журнал неисправностей, параметры форсунок и т.п. Проблема в том что в эту память тоже нельзя писать очень часто (примерно 100000 раз) и процесс чтения/записи весьма длительный. Плюсы в том, что записанная туда информация уже не потеряется. Так вот если несправность была зарегистрирована в этом журнале, то отключение аккумулятора не поможет и нужно либо специальное оборудование, либо на некоторых машинах бывает "чудесная комбинация" действий из кручения ключа зажигания и нажатий на педали.
- RAM. Формально это память используется для хранения врменных и быстроменяющихся данных (переменные, стэк и прочее), но при выключении питания данные тут же теряются. Поэтому часто бывает, что отводят специальную область память (обычно это физически другой чип), который запитывается от аккумулятора и параллельно ножкам питания ставится большой конденсатор. Поэтому эта область памяти сохраняет данные даже после того как ключ вынут и хозяин ушёл. А вот если отключить аккумулятор, то за те самые минуты разряжается конденсатор и эта память теряет информацию, а с ней и контрольную сумму по которой проверяется что данные в этой области действительны.

Сейчас проверил тросы до коробки и раздатки, оба работают (флажки переключаются), паркинг рабочий (!!!), т.е. машина на положени P, не двигается, (видно мало я его катнул в прошлый раз), возможно ли диагностировать АКПП на наличие ошибок?

У АКПП эсть блок управления и прочитать его ошибки не проблема имея прибор. Без прибора можно прочитать только некоторые коды на одометре при помощи хитрой комбинации с ключом зажигания.
Для начала надо бы посмотреть на тросики АКПП и раздатки и на провода датчиков оборотов на коробке на предмет обрыва.

[Bammbus]

если речь о датчиках оборотов входного и выходного валов - то они дают на одометр ошибку Р0700 (сканер покажет другую) и однозначно зажигают чек енжин. При это машина может ехать, хотя коробка и становится в аварийный режим

[wj31]

Целый день возились с машиной, притащили сканер, коробку он не нашёл, в движке ошибок нет, в принципе в нашей то деревне трудно найти что то подходящее под эту машину, дело в том что тросик и от ручки кпп и от раздатки рабочие, лично проверял, местный электрик (более менее который представляет принцип работы) сделал вывод что коробка не включается из-за неправильной работы двигателя, зажигание не выставлено как положено, (снимали насос,проверяли плунжер) плюс к тому же обороты держатся на 1100-1200 и плавают в ~100 об. выставить все как надо не проблема как бы, но в действительности возможно ли то что АКПП не работает из-за топливной?

[wj31]

У АКПП эсть блок управления и прочитать его ошибки не проблема имея прибор. Без прибора можно прочитать только некоторые коды на одометре при помощи хитрой комбинации с ключом зажигания.

Что за хитрая комбинация с ключом зажигания, не такая ли:
"Для считывания кодов с помощью ключа зажигания, сначала затяните стояночный тормоз и установите селектор КПП в положение "Р". Увеличьте обороты двигателя примерно до 2500 об/мин и медленно дайте им опуститься до холостых. Также кратковременно включите кондиционер, а затем выключите его. Затем, если у Вас автоматическая коробка, удерживая ногой тормоз, переведите селектор в каждое положение КПП (R, D, и т.д.), а затем верните его обратно в "Р". Это позволит компьютеру получить коды неисправностей, которые могут поступить от датчиков, контролирующих КПП, обороты двигателя или кондиционер.

Доступ к кодам осуществить легко - все, что Вам понадобится - это ключ зажигания.
После того, как Вы вставили ключ зажигания, он должен находиться в позиции "LOCK". Поверните ключ в следующее положение, т.е. "OFF" . Теперь самое трудное! Ключ нужно повернуть три раза из положения "OFF" в положение "ON". Оставьте ключ в положении "ON" после этих трех включений. Все это нужно выполнить достаточно быстро, в течении 5 секунд.
Когда ключ зажигания поворачивается в положение "ON", индикаторы приборной панели вспыхивают и раздается звук "динг". Не расстраивайтесь, если у Вас не получится с первого раза. Пробуйте еще... " - вообще это действовало до 1996 г. вроде...

У меня действует вот это:"Нажмите на кнопку сброса суточного пробега. Не отпуская ее, включите зажигание. На дисплее, показывающем пробег автомобиля сначала "пробегут" цифры от 1111111 до 999999, затем он покажет серийный номер автомобиля и затем коды возникших ошибок (коды диагности), если таковые имеются. Если этот метод не сработает, то коды диагностики можно считать специальным прибором на сервисе." Все так же, но серийного номера не показывает, и в конце "Done", т.е. ошибок нет, и на сканере то же нет...

[Bammbus]

на вжях как раз пляски с одометром ничего не показывают из нужного=)
пляски как раз с ключем работают, пробуйте

[FordSloman]

выставить все как надо не проблема как бы, но в действительности возможно ли то что АКПП не работает из-за топливной?

Сомневаюсь, что проблемы с АКПП из-за мотора, но с такими симптомами мотор по любому надо приводить в порядок. Раз насос снят, то единственная возможность его нормально проверить это тащить его на стенд. Кроме того надо иметь хоть и весьма простое, но специфическое оборудование для данных насосов (там Bosch VP36), поскольку он полность управляется сигналами с блока управления двигателем. На стенде надо смотреть и подачу и опережение, поскольку с опережением там весьма хитрая система. Как и у "полнотью механических" ТНВД при возрастании оборотов возрастает внутрикорпусное давление и поршень управляющий опережением отклоняется. В данном насосе есть ещё дополнительный клапан, управляя которым можно вносить поправку в опережение. Так вот бывает что этот поршенёк залипает, либо внутрикорпусное давление растёт не так как надо и с этим надо разираться, но обнаружить это можно только на стенде.
На всякий случай скажу, что при установке ТНВД надо добиться чтобы ход плунжера от крайнего положения, до положения в ВМТ был 0.45мм (значение точное).

Что за хитрая комбинация с ключом зажигания, не такая ли: ...

Такая.

[wj31]

Вот со стендом будут проблемы ... =( Попробуем выставить все "как было"..., но с акпп так ничего и не прояснилось, электрик просит распиновку блока управления что бы проверить отнего датчики и прочие "прелести"... есть у кого такое?