Даешь всемирную дизелизацию! Опции

[Tony]

...Речь идёт о максимальном моменте , не важно на каких оборотах...

Охренеть, как важно. Вы можете развить большой момент на бензине, не спорю. Но если обороты высокие, то колеса сорвутся в букс и грош цена вашему моменту. Современные дизели, конечно, тоже лишены возможности ездить внатяг. Простой пример: меня как-то раз прокатили на Патфайндере с 2.5ТД, во время "сдачи задом" (передаточное число на заднем ходу традиционно выше, чем на 1-й передаче и тянуть, вроде бы, должен хорошо) он тупо заглох, уткнувшись в остатки бордюрного камня. А 4,2-литровый Патруль даже не заметил этого бордюра на холостых (!!!). Вот и все. Я вообще замечал, как он тянет внатяг: вроде и нагрузка немалая, и обороты падают под ней (примерно до 400-т), а все-равно прет. Этоя явление в простонародии называется "тракторной тягой", которой новые дизели обладать не могут всилу повсеместного применения "мозгов", которые на деле многократно тупее примитивной механики. Это, пожалуй, и ставит жирный минус всей современной дизельной технике. А впридачу еще и дороговизна обслуживания... Хотя, вспомните, в середине 90-х большинство людей не знало, что такое "впрыск топлива", не говоря уже о таких понятиях, как "одноточечный" и "распределенный", а уж еще круче - "непосредственный". И что же? Сейчас на таких машинах ездит не менее половины всего автомобильного населения страны. Еще лет 10 пройдет... :roll: Может и соляра нормальная появится... :roll: Может и нашу страну цивилизованной назовут... :roll:

[kostya]

kostya нас тут двое из Луганска земляков поддерживать принято

Так что теперь и безобидных комментов даже написАть нельзя?

[FordSloman]

[quote=kolhoz]дизельный движитель требует большей силы сжатия[/quote]
Это называется степень сжатия и пиковое давление в цилиндре. Там ещё есть скорость нарастания давления в цилиндре, что даже важнее. :wink: Да, поэтому дизельные двигатели тяжелее бензиновых и прочность соединений выше, но разница не так уж и велика.

[quote=kolhoz]для достижения приемлемых характеристик требует турбины , интеркулера и т.д.[/quote]
Да. При этом турбина и интеркуллер дают дизелю бОльший прирост, чем бензиновому. Даже с нерабочей турбиной машина не остановится где-то в степи.

[quote=kolhoz]солярка замерзает на морозе[/quote]
Враньё! Просто зимняя солярка дороже и многие пытаются "сэкономить". Если говорить о темпиратурах меньше -35, то это отдельный разговор, но дизельну технику используют и в серверных районах.

[quote=kolhoz]обычно требует более частых замен смазки [/quote]
Так и есть потому что сажа загрязняет масло.

[quote=kolhoz]современные дизеля требовательны к качеству солярки[/quote]
Ну так залейте в свой бензиновый инжекторный движок бензин слитый у ближайшего грузовика или на левой заправке и посмотрите на сколько он менее требователен к качеству бензина.

[quote=kolhoz]обслуживание и ремонт в принципе сложнее[/quote]
Враньё! По сути даже проще, грузовики и бульдозеры обслуживали и ремонтировали уже давно и в совхозных гаражах. Только дизель должен быть отремонтирован аккуратным человеком, который хотя бы не загонит грязь в форсунку или после ремонта не забудет установить демпфер на шину с трубками. Дизель не любит раздолбаев которые повсеместно пытаются заработать ремонтом машин, но это не его вина.

[quote=kolhoz]Всё это нивелирует преимущества дизельной машины по сравнению с бензиновой в области "гражданского" применения.[/quote]
Если не брать спорт, то дизель именно для гражданского применения, где не нужны большие мощности, но нужен большой момент и именно с низов. При соответствующем обращении можно ещё и значительно сэкономить на топливе, да и дизельный выхлоп не такой вредный как бензиновый, что в городах немаловажно.

[quote=kolhoz]К тому же бензиновая версия приёмистее , и просто мощнее.[/quote]
У классичесого дизеля постоянный момент на любых оборотах, что и требуется в городе. На трассе значительно помогает турбина и набор скорости очень неплох. На счёт мощности определитесь зачем она нужна, поскольку до разрешённых 100км/ч авто разгонится достаточно быстро по любому, а если больше, то это уже вопрос не из области двигателестроения.

[quote=kolhoz]Исходя из этого для себя взял бензиновую , а все машины " на фирму " (для дальняков) покупал дизельные.[/quote]
Всё логично поскольку на дальних поездках можно гарантировано сэкономить и отбить разницу в цене дизельной версии.

[quote=kolhoz]Сейчас на Sprintere нужно форсунку менять : фирменная мерсовская стоит 700евро , хожу улыбаюсь.[/quote]
1. Мерсовские детали (скорее всего это Bosch, где тоже стоит поискать) вообще не отличаются низкой ценой. Это новость?
2. Обычно если форсунка умерла своей смертью, то отбила она свою стомость далеко не один раз даже на личном транспорте, а это коммерческий.

[quote=kolhoz]P.S. Для 4.2TD есть общепринятая(?) цифра беспроблемного пробега - 350.000км , а для 4,7i ?[/quote]
Если имелся ввиду пробег до капиталки, то из таких же общепринятых цифр при одинаковом объёме делим пробег бензинового на полтора/два и получаем примерно 200-250ткм. :wink:

[alexey_m]

FordSloman, ну что, побадаемся немного :wink:

kolhoz писал(а):
солярка замерзает на морозе

Враньё! Просто зимняя солярка дороже и многие пытаются "сэкономить". Если говорить о темпиратурах меньше -35, то это отдельный разговор, но дизельну технику используют и в серверных районах.

Может в Прибалтике и вранье, а в России нет. Без антигеля и при -5 замерзнуть может.

Частенько бывал на северных стройках там дизеля просто не глушат, да и не надо сравнивать двигатель Катерпиллеров с обычными автодизелями.

kolhoz писал(а):
современные дизеля требовательны к качеству солярки

Ну так залейте в свой бензиновый инжекторный движок бензин слитый у ближайшего грузовика или на левой заправке и посмотрите на сколько он менее требователен к качеству бензина.

А все заправляют дизеля с тракторов сливая? Особенно современные.

kolhoz писал(а):
К тому же бензиновая версия приёмистее , и просто мощнее.

У классичесого дизеля постоянный момент на любых оборотах, что и требуется в городе. На трассе значительно помогает турбина и набор скорости очень неплох. На счёт мощности определитесь зачем она нужна, поскольку до разрешённых 100км/ч авто разгонится достаточно быстро по любому, а если больше, то это уже вопрос не из области двигателестроения.

На федеральных трассах 110 разрешено. Ну разгон ладно, встал в правый ряд и разгоняйся сколько влезет. А обгон? Это уже простите из области безопасности на дороге. Тяга на оборотах может и одинаковая, только сколько их.. оборотов, да и как быстро они набираются.

Опять возвращаемся к старой теме - в любых ДВС есть + и - на данный момент, явного преимущества нет ни у кого. Есть только критерии и пожелания.

[Tony]

Частенько бывал на северных стройках там дизеля просто не глушат, да и не надо сравнивать двигатель Катерпиллеров с обычными автодизелями.

Ну дак не бензиновые же трактора и КрАЗы, правильно. Я думаю, если бы нужны были бензиновые, то их бы и делали для северных широт. Однако не делают... Да, не глушат, но, я думаю, никто особо не жалуется. :roll: А те, кто жалуется, наверное, на севере не работает :roll:

...да и дизельный выхлоп не такой вредный как бензиновый, что в городах немаловажно...

Многократно. Например, выхлопов СО и СН практически вообще нет. А от NOx можно избавиться грамотной настройкой топливной аппаратуры и сажевыми фильтрами. Все.

Если не брать спорт, то дизель именно для гражданского применения...

А в спорте дизели все чаще и чаще применяются. Например, Сергей Гиря на LC80 со СТАНДАРТНЫМ тоётовским турбодизелем стал чемпионом РФ. И в кольцевых сверхскоростных гонках дизели участвуют. Пример - Ауди. Да сколько их еще.

Опять возвращаемся к старой теме - в любых ДВС есть + и - на данный момент, явного преимущества нет ни у кого. Есть только критерии и пожелания.

Согласен. Но время все расставит по местам, и ближайшее будущее, там где есть цивилизация, будьте уверены, - за дизелем.

[kostya]

там где есть цивилизация, будьте уверены, - за дизелем.

А может за водородом или за этанолом, никто не знает как оно повернется :roll:

[Tony]

Я сказал - БЛИЖАЙШЕЕ. А уж что там будет лет через 50 - хрен его знает... Наверняка чо-нить изобретут. :roll:

[alexey_m]

Я сказал - БЛИЖАЙШЕЕ. А уж что там будет лет через 50 - хрен его знает... Наверняка чо-нить изобретут. :roll:

В ближайшее все равно будут делать и то и другое, а лет через 50 - либо научатся использовать другую энергию, либо изобретут велосипед и лошадь.

[FordSloman]

Может в Прибалтике и вранье, а в России нет. Без антигеля и при -5 замерзнуть может.

Скорее это вопрос из области защиты прав потребителей, но никак не о топливе. Обычно заправляюсь на Neste и пока проблем не было (их зимнее дизельное топливо не осаживает парафины до -35, а в России есть арктический сорт топлива до -50), но если бы заправлялся на каком-нибудь Trest, то проблемы могли бы быть, хотя у нас скорее предпочитают недоливать, чем лить что-то не то.

Частенько бывал на северных стройках там дизеля просто не глушат, да и не надо сравнивать двигатель Катерпиллеров с обычными автодизелями.

От чего же? Там классический дизель со здоровенными форсунками, а стоят они между прочим как на мой небольшой форд. :wink: Ничего не стоит применять модель такого двигателя в масштабе 1:10 на легковых, но динамика была бы гораздо хуже, а вот надёжность была бы просто улёт.

А все заправляют дизеля с тракторов сливая? Особенно современные.

Как правило те, кто жалуется на дизеля проходят следующий трудный путь:
- желание сэкономить
- покупка дизельной машины
- незнание особенностей эксплуатации дизеля
- экономия на соляре заправкой солярой от друзей, знакомых, с работы и пр.
- ремонт движка в ближайшем гараже
- желание продать дизель и купить надёжный бензин

На федеральных трассах 110 разрешено.

У нас максимальная на трассе Рига-Юрмала (там километров пять) это 100км/ч, но почти оффициально можно ехать 110, но сути это не меняет.

Ну разгон ладно, встал в правый ряд и разгоняйся сколько влезет. А обгон? Это уже простите из области безопасности на дороге. Тяга на оборотах может и одинаковая, только сколько их.. оборотов, да и как быстро они набираются.

Обычное дело, что разница в разгоне до 100 между бензином и дизеле это примерно 10 vs 14. Согласись, что приехать на 4-е секунды позже это не проблема.
Дело именно в том, что количество оборотов не имеет значения поскольку трансмиссия согласована с оборотами двигателя, а важно изменение, что зависит от крутящего момента на этих оборотах. Например у меня на форде уже старая турбина и она нормально работает только после 2000-2200 оборотов в минуту и если подождать пару секунд, поэтому я могу спокойно нажать педаль и ускоряться на 100км/ч (пятая передача), но двигаясь на 80км/ч реакция будет просто никакой на пятой и отличной на четвёртой. Однако это уже разговор больше про турбину, чем про дизель. Чисто с практической строны для поездок за городом мне вполне хватало и хватает 2.5TD и с точки зрения ускорения тоже. Если же для обгона надо пререйти от 100-а до скорости больше 120-и, то о безопасности врятли можно говорить.

Опять возвращаемся к старой теме - в любых ДВС есть + и - на данный момент, явного преимущества нет ни у кого. Есть только критерии и пожелания.

Это уже число филосовский вопрос о природе вещей, где могут быть полезны и тупые ножницы.

[Overload]

Я летнюю соляру в морозилку положил (в бутылке).Да,парафин получается.Каплю антигеля туда - вроде лучше. Привыкнуть просто надо к этим заморочкам.Зато турбина нежный свист создаёт и греет уши при наборе скорости - лепотаа

[kostya]

Я летнюю соляру в морозилку положил (в бутылке)

Ты эта... главное потом эту бутылку с пивной не перепутай.

[Михаил.]

Я летнюю соляру в морозилку положил (в бутылке)

Ты эта... главное потом эту бутылку с пивной не перепутай.

А то нежный свист обеспечен

[Lexx]

Я летнюю соляру в морозилку положил (в бутылке)

Ты эта... главное потом эту бутылку с пивной не перепутай.

А то нежный свист обеспечен

[Overload]

Будет пиво - Доктор Дизель.Люблю всякое.

[kostya]

Будет пиво - Доктор Дизель.Люблю всякое.

Так вот каков его рецепт

[kolhoz]

FordSloman я не согласен почти со всем , что Вы написали , ну да Бог с ним .
Но , вот 200 тыс. для 2UZ-FE , это Вы зря .

[FordSloman]

Но , вот 200 тыс. для 2UZ-FE , это Вы зря .

Но и 320 для 4-х литрового дизеля тоже очень даже зря потому как 2.5TD дизеля VM на газелях в руках маршрутников пробегают по 500. :wink:

[alexey_m]

FordSloman я не согласен почти со всем , что Вы написали , ну да Бог с ним .
Но , вот 200 тыс. для 2UZ-FE , это Вы зря .

Я тоже не согласен, но к сожалению отвечать более развернуто нет времени

[beerov]

Кстати! Любителям погоняться с дизелями, на бензинках.
Туарег знаете, который дизель о ТРЁХ литрах. CDI на задней двери написано. Найдите и погоняйтесь. Уверяю удивитесь. Столкнулся с одним безбашенным, на трассе Караганда-Алматы. При разгоне в интервале от 120 до 200 еле-еле от него уходил на бензиновом Форике 2,5 л и с турбиной. На поворотах и обгонах он конечно из-за своих размеров сдавал, а вот на ровных участках боролся достойно. Уходил от него очень медленно и то когда за 230 переваливал, мне это сразу один Кайен напомнило, с которым бодался как-то на этой же трассе. Так то Кайен был, а это дизель. Уроет на разгон он очень многие бензинки. Так что один пункт про разгон выкиньте из своих аргументов против дизеля.
Не любил бы так Форика, задумался бы.
Теперь про Север, на сколько знаю, по пробегам и отзывам северян с Тойоты, бензиновые они тоже не глушат, если нет тёплой стоянки.

[kostya]

Туарег знаете, который дизель о ТРЁХ литрах. CDI на задней двери написано. Найдите и погоняйтесь.

Нашел, дизель, о трех литрах, только на задней двери написано ТDI - поэтому гоняться не стал