Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
FordSloman |
11.4.2008, 10:23
Сообщение
#201
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2737 Регистрация: 7.9.2007 Возраст: 51 Из: Лифляндская губернiя Пользователь №: 4471 |
Собственно эта тема посвящённая двигателю VM531 появилась в данном форуме потому что данный двигатель в отличие от VM425 был установлен только на одной машине Jeep Grand Cherokee 3.1TD (WG) и многие вопросы и проблемы связаны именно с этим фактом. Также здесь будет разговор о навесных агрегатах и прочем подкапотном хламе, которые сложно обойти залезая в этот двигатель.
Для начала немного истории чтобы в голове отложилась цельная картинка происходящего, а не разрозненные слухи и домыслы. Как известно люди очень любят экономить и судя по колличеству вопросов про расход даже на данном форуме в первую очередь хотят сэкономить на топливе. Видимо такие же мысли терзали европейцев во времена очередного топливного кризиса и производители автомобилей заметили эти настроения. Если я не ошибаюсь, то первой фирмой решившейся на эксперимент установить дизель на легковой автомобиль была, то ли Rover, то ли Alfa-Romeo. В то время наработок по таким дизелям ни у кого не было и они обратились к фирме, которая только и занималась тем, что строила дизеля. Этой фирмой была итальянская VM Motori, которая делала и до сих пор делает дизеля для катеров и яхт. После удачного эксперимента другие фирмы чтобы не отстать от конкурентов тоже стали устанавливать дизеля и также за отсутствием наработок ставили те же дизеля от той же фирмы. Сами по себе моторы вполне совместимые и за всю историю крайне незначительно модернизировались. Поскольку изначально они были расчитаны на установку на морские суда, то конструктивно предусматривалось то, что достаточно серьёзный ремонт может быть сделан прямо в море вкючая перегильзовку и всё это без применения станков. Недостатком самого двигателя всегда было то, что при незначительном перегреве головы блока цилиндров давали трещину поскольку они индивидуальные на каждый цилиндр (маленький объём головки, который быстро прогревается). Кроме того конструкция такого двигателя представляет некоторую технологическую проблему для конвеерной сборки поскольку затягивание гловок блока производится в несколько этапов и после прогрева и остывания двигателя требуется перетягивание этих болтов. Причём и это ещё не всё. После некоторой эксплуатации болты нужно опять дотягивать или перетягивать (зависит от используемой прокладки). Если внимательно посмотреть на любой из этих двигателей можно заметить специальные технологические заглушки используя которые можно без труда выполнить дотягивание или перетягивание болтов ГБЦ и поэтому как бы страшно не звучало вышесказанное эти эти опрации могут быть выполнены быстро. Кстати сказать VM531 о котором здесь речь не исключение и одно такое технологическое отверстие даже проходит сквозь литой алюминиевый впускной патрубок в чём можно убедится просто взглядув на мотор. Компания Chrysler вступив на европейский рынок также стала ставить двигатели VM на свои машины, а потом и купила эту компанию (не знаю только полностью или частично, но VM стало отделением Detroit Diesel пренадлежащим крыслеру). Наверное самой массовой машиной с двигателем VM425 стал вояджер. Этот же двигатель получили чирки и гранды. Пришло время для рестайла и был запроектирован новый гранд (он же WJ/WG) в котором видимо учли различные пожелания способные увеличить продажи и одним из них было увеличение объёма двигателя, которого добились тупо добавив к двигателю VM425 один цилиндр. Однако видимо не только автовладельцы, но и автопроизводители любят сэкономить пару центов и видимо этим обясняются несколько технических решений откровенно попахивающих идиотизмом. 1. Несмотря на то, что все двигатели (4.0, 4.7 и 3.1TD) достаточно длинные капот сделали слишком коротким. Мало того радиаторы и "карлсон" занимают слишком много длинны капота. В результате достать до последних цилиндров проблематично и что касается дизеля, то даже для того чтобы снять крышку клапанов нужно вынимать один из болтов крепления двигателя и опускать его. 2. Как видно из конструкции чтобы продать машину крыслер готов оставить своих клиентов даже без двигателя, но не без кондиционера. Всего лишь пара метров гибкого шланга для магистралей кондиционера могли бы кардинально изменить эксплуатацию этого двигателя, но нет. Под двигателем и над крышкой клапанов идут жёсткие алюминиевые трубки и в результате даже для той же самой операции снятия крышки клапанов нужно сливать фреон из кондиционера и отсоединять эти трубки от насоса. 3. Теперь о самом главном без чего можно было и не познать радостей сливания кондиционера и опускания двигателя. Судя по всему крыслер решил сэкономить во-первых на операциях во время сборки двигателя, а во-вторых собственно на своих клиентах. Установив единую многослойную металическую прокладку, которая затягивается одной операцией (не нужно прогревать двигатель и перетягивать) свершилась экономия на сборке, а вот с эксплуатацией получилась неувязка. Собранный таким образом двигатель легко переживал гарантийный срок, а о дальнейшем крыслер видимо даже не думал поскольку дотягивания болтов (из-за компоновки моторного отсека это стало дорогой операцией) в регламенте не предусмотрено (даже проверка затяжки гаек коллекторов есть, а болтов ГБЦ нет). Как результат постепенно под воздействием нагрузок болты растягиваются и мы имеем массовую продажу подерженых машин с этим двигателем (по моим наблюдениям с пробегом от 120 до 180 ткм). Мне достоверно не известно помогла бы дотяжка болтов или нет, но судя по каталогам прокладок для этого двигателя эту операцию никто не отменял. Собственно хорошо всё это или нет вопрос неоднозначный поскольку с одной стороны на дизельную машину с небольшим для дизелей пробегом можно ещё и скинуть цену с продавца распознав проблему, а с другой даже найдя машину без проблемы она рано или поздно себя проявит. Плюс покупки машины с проблемой в том, что машина по любому не новая и надо её перетряхивать. Кроме того та самая металлическая прокладка значительно улучшает теплообмен между блоком цилиндров и головками блока цилиндров, поэтому шанс застать головки цилиндров целыми резко повышается. Одако минус в том, что она будет купленной долго стоять в ремонте. Собственно на вопрос "кто виноват" я ответил, а ответ на вопрос "что делать" читайте в следующем номере. Вопросы? 8-) |
|
|
|
FordSloman Дизель VM531 11.4.2008, 10:23
Jeepshade Всем добрый вечер! Нет тяги у движка,замерил с... 19.6.2010, 16:40
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 19.6.2010, 16:40) Нет ... 19.6.2010, 21:32
Jeepshade FordSloman, спасибо за инфу!!!!... 20.6.2010, 16:32
Jeepshade Цитата(Jeepshade @ 20.6.2010, 17:32) Возм... 20.6.2010, 17:38
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 20.6.2010, 16:32) Возм... 20.6.2010, 18:26
Jeepshade FordSloman, еще раз огромное спасибо!!... 20.6.2010, 19:15
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 20.6.2010, 19:15) Диаг... 20.6.2010, 21:29
Jeepshade FordSloman, так много написал,спасибо!!... 21.6.2010, 19:40
freeman Кстати все никак не могу поймать причину косяка. К... 22.6.2010, 9:48
Jeepshade А вот интересно,расход реальный нашего движка? У м... 23.6.2010, 22:00
Jeepshade Цитата(Jeepshade @ 23.6.2010, 23:00) У ме... 25.6.2010, 12:54
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 25.6.2010, 12:54) Сдел... 25.6.2010, 15:56
Влад7782 Цитата(Jeepshade @ 25.6.2010, 13:54) Раск... 4.10.2010, 12:23
FordSloman Цитата(Влад7782 @ 4.10.2010, 12:23) после... 4.10.2010, 17:38
Влад7782 Цитата(FordSloman @ 4.10.2010, 18:38) В п... 4.10.2010, 18:28
FordSloman Цитата(freeman @ 22.6.2010, 9:48) Иногда ... 23.6.2010, 22:39
Jeepshade Цитата(FordSloman @ 23.6.2010, 23:39) Нуж... 23.6.2010, 22:59
freeman Цитата(FordSloman @ 24.6.2010, 1:39) Надо... 24.6.2010, 5:58

FordSloman Цитата(freeman @ 24.6.2010, 5:58) При счи... 24.6.2010, 10:56

freeman Цитата(FordSloman @ 24.6.2010, 13:56) Инф... 24.6.2010, 11:13
Artery то Jeepshade
Цитата(FordSloman @ 23.6.2010, 2... 24.6.2010, 10:04
Jeepshade FordSloman, думаешь врет комп? Проверю отпишусь... 23.6.2010, 23:09
FordSloman Цитата(Artery @ 24.6.2010, 10:04) зная ка... 24.6.2010, 11:59
freeman FordSloman, Вот это действительно развернутый отве... 24.6.2010, 13:21
Jeepshade FordSloman, так обороты пропали и больше нет такой... 25.6.2010, 19:02
Jeepshade FordSloman, есть вероятность,что в ТНВД лазили еще... 25.6.2010, 19:24
freeman FordSloman, начал диагностику.
Расскажи плиз подро... 26.6.2010, 17:05
FordSloman Цитата(freeman @ 26.6.2010, 17:05) Расска... 5.8.2010, 23:14
freeman Кстати после чистки MAP датчика машинка вроде стал... 28.6.2010, 6:03
Leonid У меня тоже тяга иногда пропадает.
Цитата(freeman... 29.6.2010, 7:57
freeman Может кто-нть замерить показатели датчика давления... 29.6.2010, 17:57
Jek Цитата(freeman @ 29.6.2010, 18:57) Может ... 2.7.2010, 9:05
freeman Видимо так и должно быть, т.к. у меня примерно то ... 2.7.2010, 10:40
Jek Цитата(freeman @ 2.7.2010, 11:40) Видимо ... 2.7.2010, 13:33
sat1 я почистил снял помыл датчик мар в солярке сильн... 2.7.2010, 15:42
freeman Вот и пришел девайс для компьютерной диагности авт... 19.7.2010, 18:33
Jeepshade ЦитатаСтандартный софт действительно многое не каж... 19.7.2010, 22:41
Jeepshade Цитатасможет ли он связаться с нашим движком Съезд... 28.7.2010, 20:34
freeman чем читали то? какой прибор или софт? 29.7.2010, 5:54
Jeepshade Цитатачем читали то?freeman, как ты думаешь???????... 29.7.2010, 18:36
Jeepshade freeman, вот сылка,может найдешь о чем спрашиваешь... 29.7.2010, 20:52
Jeepshade Всем привет!
Что за бочек на нашем движке?... 4.8.2010, 22:19
freeman Насколько я понимаю это EGR клапан... Через данную... 5.8.2010, 11:30
Jeepshade Скоро прийдет б/у ТНВД и фарсунка с датчиком из Го... 5.8.2010, 14:59
Jeepshade Цитата(Jeepshade @ 5.8.2010, 15:59) Скоро... 5.8.2010, 20:09
Jeepshade ЦитатаПотому и в масле, потому что вместе с газом ... 5.8.2010, 15:08
Jeepshade ЦитатаУ него можно разве что снять верхную крышку ... 6.8.2010, 16:26
Niki Jeepshade, а у тебя ТНВД на автомобиле какого типа... 6.8.2010, 17:28
Jeepshade ЦитатаJeepshade, а у тебя ТНВД на автомобиле каког... 6.8.2010, 17:47
Niki У меня двигатель 2,7 л. мерсовский с системой Комм... 6.8.2010, 17:50
FordSloman Цитата(Niki @ 6.8.2010, 17:50) А вот на 3... 6.8.2010, 20:24
Niki Ясно. Такой ТНВД перебрать и отрегулировать нужен ... 6.8.2010, 21:00
Jeepshade FordSloman, привет! Пришла фарсунка что с датч... 7.8.2010, 23:19
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 7.8.2010, 23:19) То ес... 8.8.2010, 11:54
Jeepshade FordSloman, привет! Поставил фарсунку,провода ... 8.8.2010, 22:14
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 8.8.2010, 22:14) Тепер... 10.8.2010, 17:25
Jeepshade FordSloman, привет!!!!!!... 10.8.2010, 17:55
Jeepshade ЦитатаПомой егоFordSloman, мыл уже не раз,не помог... 10.8.2010, 18:58
Jeepshade ЦитатаПомой его и измерь что он выдаёт. Если сигна... 11.8.2010, 23:17
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 11.8.2010, 23:17) По м... 12.8.2010, 23:43
Jeepshade ЦитатаСовет сделать диагностику.FordSloman, я тебя... 13.8.2010, 7:33
sergei3030 помогите срочно!
потек корпус помпы, который к... 19.8.2010, 16:12
FordSloman Цитата(sergei3030 @ 19.8.2010, 16:12) пот... 19.8.2010, 20:13
sergei3030 ребята, прошу прщения за неточность
у меня потек к... 19.8.2010, 20:49
FordSloman Цитата(sergei3030 @ 19.8.2010, 20:49) реб... 19.8.2010, 22:01
Jeepshade Привет Джиповодам и любителям дизеля 3.1!... 22.8.2010, 12:03
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 22.8.2010, 12:03) Дайт... 23.8.2010, 10:10
Charlie Цитата(Jeepshade @ 22.8.2010, 12:03) Дайт... 26.8.2010, 13:32
Bammbus если денег не жалко, бери гелевый 22.8.2010, 14:23
Jeepshade Цитатаесли денег не жалко, бери гелевыйBammbus, ег... 22.8.2010, 18:50
Jeepshade ЦитатаУ меня сейчас установлен аккумулятор Varta B... 25.8.2010, 0:26
FordSloman Цитата(Jeepshade @ 25.8.2010, 0:26) FordS... 25.8.2010, 7:59
Jeepshade FordSloman, привет приобрел по твоему совету Ватру... 25.8.2010, 22:05
chelnoc Использовал 100амперный BOSH SILVER(достался вмест... 4.9.2010, 18:23
Kvatro Цитата(chelnoc @ 4.9.2010, 21:23) Использ... 4.10.2010, 19:02
Jeepshade ЦитатаА где он находится и как проверить?Влад7782,... 4.10.2010, 18:37
Jeepshade Влад7782, скорее всего,если обороты падают только ... 4.10.2010, 18:47
Влад7782 Цитата(Jeepshade @ 4.10.2010, 19:47) Влад... 4.10.2010, 21:44
sergei3030 Добрый день!
Помогите, двигатель vm531, потекл... 5.10.2010, 18:10
FordSloman Цитата(sergei3030 @ 5.10.2010, 18:10) Пом... 6.10.2010, 21:13
Jek Цитата(FordSloman @ 6.10.2010, 22:13) Над... 6.10.2010, 21:23
FordSloman Цитата(Jek @ 6.10.2010, 21:23) У меня воз... 6.10.2010, 22:40
Влад7782 Подскажите,никто не пробывал менять датчики на упр... 7.10.2010, 13:08
Jeepshade Цитатапотекла форсунка первого цилиндра и требуетс... 5.10.2010, 19:34
sergei3030 побробую
на всякий случай может замена их есть 5.10.2010, 19:35
Jeepshade Цитатана всякий случай может замена их естьsergei3... 6.10.2010, 17:03
sergei3030 Cкинь координаты в гомеле
буду признателен 6.10.2010, 20:36
Jeepshade ЦитатаПодскажите,никто не пробывал менять датчики ... 7.10.2010, 20:58
varlam Подскажите что может быть??
при езде машина( 3.1... 10.10.2010, 10:57
Jeepshade varlam, привет! Если действительно хочешь узна... 10.10.2010, 12:27
sergei3030 Помогите!
течь заднего коренного сальника
код... 11.10.2010, 7:42
svg Подскажите пожалуйста что-нибудь, есть 2 проблемы ... 12.10.2010, 23:04
Jeepshade svg, думаю перетягивание головы наврятли тебе помо... 12.10.2010, 23:52
svg Цитатаsvg, думаю перетягивание головы наврятли теб... 13.10.2010, 0:21
svg Да, по первому вопросу, колбасить начало с понижен... 13.10.2010, 0:34
FordSloman Цитата(sergei3030 @ 11.10.2010, 7:42) код... 13.10.2010, 17:42
Влад7782 Подскажите, если прокладок ГБЦ не одна а две, пр... 15.10.2010, 19:43
FordSloman Цитата(Влад7782 @ 15.10.2010, 19:43) Подс... 15.10.2010, 21:08![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2026, 13:29 |