Влезу в ваши баталии, но например на фольксвагенах в термостате есть сквозная дырочка диаметром чуть больше спичичной головки, и якобы она нужна для того что бы часть жидкости циркулировала по системе что бы не было резкого температурного перепада.
А как с дырочкой в термостате обстоит дело в Фортунере?
Извеняйте если что.

У Вас присутствует ключевое слово - "картонка"
Что касается графиков процесса нагрева до термостата - то спорить можно до хрипоты, только неизвестно насколько однотипны были условия нагрева в обоих случаях. Нагрузка, забортная температура, время стояния на светофорах, герметичность термостата.... Условия сравнительных опытов должны быть идеинтичны. Я спорить не буду, просто рассчитаем всё по физике - природу не обманешь.

По закону Стефана-Больцмана можно рассчитать тепловое излучение от ДВС и вып.коллектора в обоих случаях. Судя по нижним графикам на прогретом двигателе разница температур под капотом составляет около 25С. Вот и считаем тогда. Пусть ДВС прогрет до 100С, его эффективная площадь поверхности на теплоотдачу 3кв.м. Вып.коллектор прогрет до 500С, его эффективная площадь 0,4 кв.м. Тогда в неутеплённом случае мощность лучистого потока под капотом будет 4.17 кВт, а в утеплённом - 4.15 кВт. Т.е. повышенный отбор тепла в неутеплённом случае составляет всего 0,2 кВт. Для двигателя, который при равномерном движении при 2500 об/мин получает от топлива ~31.5 кВт тепла это просто капля в море. А вот радиатор, который в этот момент "обслуживает" ДВС в тепловом балансе, имеет мощность тепловой отдачи в момент включения эл.вентилятора 46.4 кВт.

Поэтому "кошма", обёрнутая на двигатель, даст в лучшем случае 0.3-0.4 кВт экономии от потери тепла, а радиатор, наглухо закрытый "картонкой" - 46 кВт. Разница составляет ~100 раз! В результате могу только ещё раз повториться, но не буду




У меня стоит термостат на 88С, радиатор после поездок по городу горячий - рука не держит (правда от закрыт на 3/4 картонкой ) Так что я лично эксплуатирую на ~90-94С. Печка, кстати, тоже кипяток.

SUSUMAN, твою энергию, да в мирных целях ... цены не было бы Я и раньше подозревал, что от интернета один вред Теперь просто уверен Это-же физика земли, а ты ее за уши притягиваешь к вопросам: добираем ли до оптимального теплового режима и середина шкалы перегрев или нет. По первому вопросу понятно, что не добираем и даже с термостатом на 88 гр. Температурная стрелка на твоем форте не доходит до положения соответствующего 93 гр. (мои фото и твой комментарий это подтверждают) соответственно утепление лишним не будет. Общими усилиями мы это выяснили. Остался тест на нагрев двигателя до горизонтального положения стрелки. Но малый круг у нас "рулит" и не абы как. В Российских условиях это можно проверить лишь сняв вентилятор , или в Эмиратовские пески с высокими оборотами, низкой скоростью и +40 за бортом. В общем нужен подвиг

Дмитрич, ну Вы и упрямый, право . Нет, что бы признать несостоятельность "кошмы" - всё же очевидно, я даже цифры для наглядности привел...

Что касается температуры нагрева при термостате на 88С.... То здесь тоже очевидно, что если радиатор кипяток, а не теплый, значит циркуляция через него идёт нехилая и термостат открыт хотя бы до половины, а то и больше. Если полное открытие термостата - это амплитуда в 8-9С, то значит по городу я езжу при 92-93С, а под нагрузкой на трассе явно ещё больше... Что касается самой стрелки, то с какой точностью её посадили на шток на заводе, так она и будет показывать. Ещё раз повторю, что это не тарированный прибор для точных показаний! Вы, как электрик, должны лучше меня это понимать.

Вне спора Может, Вам что подскажет.... Обратил внимание, что у меня на холодную, после ночи, стрелка лежит внизу верхним своим краем совпадая с кромкой серого фона шкалы температуры. А у Вас как?

И ещё.

Не надо никаких подвигов. Просто пережмите патрубок между термостатом и радиатором и выключите печку в салоне, т.к. тепловая мощность печки тоже не хилая - 8-10 кВт. При всех этих манипуляциях при движении Вы через двадцать минут загоните стрелку до середины а то и выше. Можно еще более жестоко поступить - слить частично тосол Но тут уже можно нарваться на историю как у V.P.


Сообщение отредактировал SUSUMAN - 12.2.2013, 8:52

Речь идет о цифрах полученных посредством формулы "Излучения черного тела" ? Так ее обособленное применение само по себе спорно (Лекция, по термодинамике, «Потери тепла в окружающую среду»: …Отдача тепла от поверхности аппарата в окружающую среду происходит путем конвекции и лучеиспускания; поэтому при расчете потерь тепла в окружающую среду следует пользоваться уравнением совместной отдачи тепла конвекцией и лучеиспусканием). Да и в Ваших рассчетах имею полное право усомниться
Можно спорить и дальше, но: Добрый модератор может выдернуть провода, подозреваю наш спор всем поднадоел. Кстати пошто обозвал меня электриком

Дмитрич, скажу по секрету. Я семь лет преподавал на физическом факультете университета. Принимал зачёты-экзамены по физике и астрофизике . До кандидатской мне не хватило буквально полгода... Но уж больно мало платят ученым, семью не прокормишь - и я всё бросил и сбежал. В коммерцию...

Так что я всё считал как надо, в пределах "трёх сигма". Использовал не только Стефана-Больцмана, но и другие формулы. Но у нас здесь не физический форум - нет смысла всё описывать. Расчёты мои верны, поверьте (в общих чертах я это всё знал ещё до нашего спора - просто точно всё рассчитать надобности не было). Нужно, в конце-концов, иметь мужество признавать свои ошибки и заблуждения - это очень ценится в людях Давайте на этом ставить точку, т.к. даже если Вы не согласны, то законы природы всё-равно не обмануть. Это что касается утепления.

Теперь что касается положения стрелки температуры.
Ещё раз прошу Вас обратить внимание, что персонально на моей машине стрелка с нуля лежит ниже серого фона шкалы температуры. Стрелка лежит внизу, верхним своим краем совпадая с кромкой серого фона шкалы температуры. А у Вас как? Может это как-то поможет разрешить наш спор по поводу прогрева и температурных показаний?

Сообщение отредактировал SUSUMAN - 12.2.2013, 21:53

Ладно мужики, хорош, брэйк, давайте жить дружно.
Если есть желание поспорить основательно - то ящик коньяка и на природу.
Мы всё уже поняли, заканчивайте или в ЛС переместитесь.

Так мы и не ругаемся. Так, дискутируем чуток. Хотя Вы и правы - пора завязывать с этим...

Посмотрел твой термостат от Митсу и термостат от Тойоты , размеры взяты с аналогов. Видим разную длину между верхним и нижним клапанами и возникает вопрос: Не нарушена ли циркуляция ОЖ в малом круге, при применении термостата от Митсу. Промерял ли ты глубину на посадку ?

Хороший вопрос
Если честно, то нет. Когда ставил термостат, он встал свободно, без всякого напряга и подпружинивания. Но проблем в эксплуатации никаких не ощущаю.

Если решусь на замену, промерю и отпишусь

Думаю, что проблем с разной длиной термостатов быть не должно, т.к. он стоит на НИЖНЕМ патрубке радиатора. Т.е. он просто открывает/закрывает циркуляцию через радиатор и вторичный клапан здесь не нужен.

Кстати... Я тут подумал. Раз термостат стоит ПОСЛЕ радиатора, то он омывается уже охлаждённым тосолом от радиатора. Значит на вход радиатора жидкость поступает на 5-7 градусов выше, чем в районе термостата. Т.е. при открытии моего термостата на 88С в верхнем патрубке радиатора тосол имеет температуру в ~94-95C. Не перегрею-ли я машину в жару? Может на самом деле не стоит менять термостат на 82С?

Сообщение отредактировал SUSUMAN - 8.3.2013, 16:21

Следи за чистотой радиатора и защиты картера (окна для охлаждения поддона картера двигателя и АКПП)

Имею привычку дважды за лето продувать радиатор от всякого мусора. Мы для этого даже специальную кривулину сделали

с месяц назад, началась плюсовая температура примерно +1 - +2, картонку забыл убрать, долго ездил закипел, в расширительном бачке как в чайнике кипело, до красной зоны пол сантиметра не дошло, машина бегает, вроде ничего не отвалилось

Где был твой шнурок? Эх замерить бы температурку

Ноут дома был, остановился чуть чуть остыл, до дома доехал, температура в норму пришла, в интернете пишут что антифириз закипает на 120 градусах, я думаю температура двигателя была наверно градусов 110-115

А что тут замерять?
В системе охлаждения имеется давление ок. 0,9 атм. При таком давлении вода закипает примерно около 117С. Хороший тосол при ~125С. Вот такую температуру Вы и можете считать в тот момент. Физика, однако

ну может быть, а при какой температуре двигатель клинит?

Физика - сила Но вопрос в другом: Наличие линейности между реальной температурой ОЖ ( по сканеру) и изменением положения стрелки на шкале приборов. Вот что я хотел выяснить.